雨点爸:

　　对,一旦讨论起来就难免Judgemental了。

　　其实我的观点概括为两个：

　　1)我特别不喜欢这个节目这种形式；

　　2)翩翩的反应不算"妒忌",应该算作"感到特别不公平"。

　　由翩翩妈的感想而引起的讨论，也是大人之间在讨论，算是增长大人的见识。将讨论中的观点应用到孩子身上，也许可能不到1/100。对于这个讨论，也不必太"Judgemental"，讨论只是讨论而已，讨论下来，生活还照旧。

　　peipeima:

　　也说仁者爱人、适者生存，黄海月明请进,我对张教授一文的理解与你有出入，这里与你探讨一下。

　　1、存天理、灭人欲的解释很荒唐，大错特错。

　　不知这样说的依据何在，你是以什么标准来说张教授的解释大错特错呢？是以古文的经典解释为依据吗？还望详说。

　　不怕你笑，我还真没看出来其大错特错之处。针对古文的解释，其实很多都没有绝对正确的标准。即拿《论语》来讲，古有宋儒之解，今有南怀瑾之解。谁能说宋儒就比南怀瑾更理解孔子呢？如果仅仅因为南的说法与宋儒的经典解释不一致即称其大错特错，显然是不能说服人的。就拿《论语》中一句"无友不如己者"，宋儒的解释是"不要交不如自己的朋友"，而南的解释为"不要看不起任何一个人，不要认为任何一个人不如自己"，就我自己而言，就觉得后者更为合理。因此，如果你说张教授的解释有误，还需拿出充分的依据，让大家都听一听，这样才好作判断。

　　2、仁者爱人，是儒家的人本主义，强调作为社会统治阶级的人应该关心被统治的老百姓(士大夫关心庶人)；适者生存，强调社会环境对每一个个人都有一种无法抗拒的巨大力量。它们本来不是互相对立互相依存的概念，勉强凑合到一块能说明什么问题呢？我估计张教授的意思是说：应该让孩子善于处理个人和集体之间的关系，个性和规则之间的协调----如果确实这样，何必绕路走呢，何况走上了岔路？

　　仁者爱人，也许孔子最初是对士大夫说的，但似乎并不妨碍我们把它推广到每个人。昨天正好看了一个经书平的访谈节目，谈及他父亲在翻译"仁"这个字的时候，英文就用LOVE，他认为仁就是爱。这样说来，用仁者爱人来强调每个人都有爱人之心似乎并不为错。

　　张教授把仁者爱人与适者生存放在一起讲，我理解的意思与你有不同。我想不是个人和集体之间的关系，而是指在理解并适应竞争规则的基础上，仍应保持对每个人尤其是对弱势群体的关爱之心。不要认为那些在竞争中落败的人就是技不如人，就是活该，而应该想办法帮助他们，并保有仁爱之心。从这个角度讲，我认为张教授把这两句话放在一起讲是非常有道理的。

　　3、你说尼采、社会达尔文主义等本无相关，不应放在一起。

　　其实这个道理与上面是一样的。尼采宣称"上帝死了"，把西方社会从上帝的桎梏中解放出来，同时也把原有的伦理价值观打碎了。但是，在实际生活中，如果只强调达尔文的"适者生存"，强调人与人之间的竞争关系，而缺乏博爱、宽容等人伦关系的指导，个人乃至社会仍是会有很大问题。如此理解，我不觉得张教授是把无关的东西强行扯在了一起，相反，其间的关系倒是非常深厚。

　　开开1998:

　　非常赞同！！我在下面的帖子贴上来：

　　我觉得不存在什么离题的问题,张教授想讨论的并不是大家讨论的比较多的规则公不公平的问题,因为这个并不是主要的,或者说,不是我们人为可以改变的.

　　"竞争、公平规则在这里都是次要的，天理昭昭与适者生存是其核心问题，如果父母对此有清醒的认识，有自己的信念，在教育孩子的过程中你就会知道如何去处理。"

　　张教授要讲的通俗点就是,既要会适应规则,积极竞争.另外,同时要教会孩子具备爱的力量.这两点应该是相辅相成的,没有一也就没有二.如果只有一,没有二,那是很可怕的.

　　小杨的妈妈:

　　我得首先感谢翩翩妈,是她的一个帖子引起了一个那么多话题，使我

　　1。开始对博弈论感兴趣；

　　2。对达尔文、尼采产生了想进一步了解的兴趣；

　　3。对儒家学说要了解一下；

　　4。想读一读张教授推荐的那几本书；

　　5。对了，认识了"judgemental"这个词；

　　6。想进一步研究如何做一个合格的孩子成长过程中的供给者与观察者。

　　其次，感谢参与讨论的各位妈妈、爸爸们和教授，希望大家继续有话直说啊。

　　我不是斑竹，我知识一个想把孩子带好的妈妈。

　　everest :

　　回应两儿妈，关于评价别人

　　两儿妈在楼下说到，我们不应该急于用成人的观点评价孩子，也不应该急于用自己的观点评价别人，还介绍了一个英文词：judgmental，意思是对别人的评价太过苛刻。与judgmental相反的，是宽容，是不用自己的价值观念去判断别人，是下判断的时候考虑到人和人的不同。这个话题，我也早想说了，两儿妈说得非常好了，我只是再随便发挥两句。这个帖，不再是谈论翩翩参赛的话题，所以，属於故意离题。在翩妈这个例子里，我倒觉得judgmental的因素不多，翩妈毕竟只是对翩翩的行为进行猜测，并不是认准了翩翩是嫉妒。成*年人对於孩子judgmental，其实问题的根本还是成*年人之间也很judgmental。可以夸张一点说，我们还不习惯于给别人留下空间，习惯于认为我们自己的观点、价值才是对的。上次与张教授讨论道德教育，张教授说到：美国社会里的相对价值观是自由的基础。只有承认别人的价值取向可能和自己的一样合理，而不是自己的选择才是对的，才有可能不judgmental，一个社会也才能够成为价值多元化的社会，也才有可能有个人选择不同生活方式的的自*由。两儿妈举的那个在德国的例子，我也碰到过。刚到美国的时候，我也和两儿妈一样，谁说中国有什么地方不好，特别敏感。倒没有象两儿妈那样浑身生刺，但也是利用一切机会给中国辩护。时间久了，有两个发现：1。我经常在美国同学面前批评美国，他们一般都会很认真地和我一起讨论、一起批评，也问我：中国是怎么做的？2。他们批评中国的时候，如果我反对，他们会很认真地听我解释。之后，可能会质疑我的意见，可能会接受。这让我感到什么是开放的头脑和容忍不同意见的胸怀。最后再说一点，宽容并不等於不能批评别人，凡事不能走极端，不苛刻评价不等於不能评价。所以我也不认为父母不能批评或评价孩子。了解了情况之后再评价，让别人表达了自己的理由之后再评价，不要以己之心度别人，就够了。

　　peipeima:

　　说得好，是这么个道理

　　反思自己，突然发现我最容易JUDGEMENTAL的可能是对孩子爸爸了。总会觉得"你怎么能这样"。仔细想来，其实各人成长的环境及经历都不同，很可能会有各自的理及各自认为正确的处理方式，我怎么就不能在JUDGE之前平静地听听他的理呢？

　　经常想着，希望孩子将来能有体谅、宽容之心，可如果孩子在家里看到我这么一个经常对爸爸JUDGEMENTAL的妈妈，受到的负面影响可想而知。体谅之心当不是教会的，而是看会的。父母对孩子体谅、对身边的人宽容，孩子耳濡目染，才可能学会体谅。

　　想来想去，抛开别的不说，就是为了孩子，也得改改自己的毛病。

　　superchukonu2000：

　　给everest----不知道为什么不能跟贴了

　　说我是post-machine!郁闷。

　　你说的很有道理。

　　平等是一个方面：上帝面前人人平等，--〉不存在地位高下而产生的特殊资格评判他人。

　　不过，大家都是平等的可是也可以"批评与自我批评"哈。

　　但在基督教的影响下，道德评判是有些特殊的，他们认为道德评判是上帝的专利。因为基督教认为每个人都有原罪。所以当只有没有任何罪孽的人有资格对他人判罪的时候，所有人都只能退去。关于这个，圣经中有个"基督"教育要投石击死行淫妇人的众人的故事。不过我也记不具体章节了。你说的很对，因这个精神影响，信不信教的，很多人都避免对他人做judgemental的评判。

　　不知道我有没有把自己的意思解释清楚。

　　基督教对西方社会的文化政治道德体系，甚至文学等各方面的发展确实有很深远影响。但是现在的小布什宗教色彩的浓厚，也是让人有些不安的哈，--这是题外话了。

　　关于词义，可能我们用的字典不同吧。我查了一下，

　　judgemental adj 1.involving the use or exercise of judgement. 2. tending to make moral judgments.有个例句是：to avoid a judgemental approach in dealing with divorced couples.

　　我用的是webster's new universal unabridged dictionary

　　Random House 1996年的版权---可能有些内容有些旧有待更新了。

　　judge others harshly相信是应该更广义些的用法了。

　　关于宽容，很同意你的看法。《宽容》也是我很喜欢的一本书。