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 关于早教的讨论-母子关系与依恋(8)
 2003年11月2日 19:53 新浪育儿

  琵琵妈:

  恕我直言,您分析的所有问题的原因,都是因为孩子与父母缺少依恋,都是因为孩子没有得到足够的爱。

  这似乎成为放之四海皆准的真理。当然,真理就是真理。您的理论是正确的。

  但当孩子与父母遇到具体问题的时候呢。

  孩子与父母的这种依恋,不会是今天建立起来,明天又消失无踪的吧,那为什么孩子昨天没有出问题,今天却出问题了呢?

  孩子从父母那里得到爱,从小就有,除非家庭变故,只会越积越深吧,那为什么小的时候她没有这个问题,可长大了又遇到呢?

  宁与妈妈心不通吗?不用说我不服气宁宾妈怕也不服气,哪为什么宁以前不闹现在闹了呢?我觉得我们都应该客观点,看看今时今日,除了父母家庭以外,孩子周围的其它环境是不是会有什么变化?

  我倒觉得,宁以前上学是没有机会跟妈妈亲近,现在想撒撒娇,没想到妈妈不喜欢这种方式,他有点下不来台阶。越发想在妈妈那里得到对自己行为的肯定。

  这与妈妈爱不爱他没关系。闹一阵就好了。

  灯不点不亮,冒着拍砖的危险再说一句

  我几年来咨询我与琵琵之间的关系的问题,您的答案永远只有一个:我与孩子缺乏依恋。我觉得这样的解释不解渴,也不切实我与琵的实际。您是心理咨询专家,可不可以对我与琵的每一个问题每一次危机做出具体分析?

  丁丁妈1863:

  当然是有关系的。

  你在下面说可怜丁丁,翩翩妈前天也说我了,可她的说和你的理解是不同的,我们不是不同意惩罚孩子,关键是妈妈的心态以及和孩子的关系。宁宾妈和孩子的关系是很好的,现在的问题是她的心态有些急了,把自己弄得很疲惫,一旦她醒悟过来,问题就解决了。

  我承认我也时常要惩罚一下丁丁,可我是有把握的,所以才会有丁丁今天陪我看哈利的事情。如果孩子和妈妈不存在感情问题(依恋问题),任何惩罚都能起到一定效果的,而且也不会伤及孩子的自尊。

  溜溜妈妈:

  给琵琵妈:争论的前提

  看完楼下的争论,我发现,根源可能就在一个地方--妈妈的爱,是不是有条件的。

  对我来说,妈妈的爱,应该是绝对的,永久的,没有条件的。而孩子,应该清楚地知道这一点。

  如果孩子"听话,讲道理,不哭闹,表现好"(尽管这个标准我不敢苟同),妈妈当然爱孩子;如果不是这样,妈妈也要爱呀,可以是伤心地爱,绝望地爱,但决不能不爱。

  你说:"妈妈不爱自己了,为什么?如果你听妈妈的话,讲道理,不哭闹。如果你第一次做错了,妈妈告诉你,你就不再犯,妈妈为什么会不爱你?

  退一步说如果妈妈真的不爱你了,怎么办?好好表现换回她的心啊。死倔下去是没有好处的。"

  这么用妈妈的爱,来作教育孩子的筹码,对孩子来说,真的有些残酷。对年幼的孩子来说,妈妈的爱,这是天大的事,很多心理问题,其实根源就在于此。论坛里短不了的"依恋不够"等等,不就是因为孩子对妈妈的爱,存在疑惑吗?

  我当妈妈,也是边学边干,频频出错,所以,早早地、三番五次地跟溜溜打好预防针:"妈妈是第一次当妈妈,没有经验,会犯很多错误。以后不管怎样,你就记住一点:妈妈永远爱你。你出色的时候,高兴地爱你,骄傲地爱你;你生病时,焦急地爱你,细心地爱你;你犯错误时,伤心地爱你;哪怕世界上所有的人,都不理你了,妈妈还是会爱你的"

  其实,孩子自己也是希望妈妈自豪地爱自己的,只是需要时间,需要积累经验,需要你的帮助而已。

  至于是不是应该先道歉这样的问题,答案很简单:你不能做到的,你爱的孩子为什么必须做到;你的孩子应该做到的事,爱他的你,你为什么不能?

  正所谓"己所不欲,勿施于人"。其实,这是个很大的原则.

  轩儿妈妈:

  严重同感

  我甚至会毫无原则地告诉轩儿,你就算很调皮,做错了很多事,妈妈还是爱你。因为我是妈妈呀。想想他听到这话的幸福表情吧。

  LOVE YOU FOREVER。

  不过不要就此认为我们在规则上面也毫无原则哦:)

  琵琵妈:

  我觉得你们说的爱与孩子眼里的爱不是一回事

  这好像也是我们整晚说来说去的一个没有弄清楚的关键。

  你们说的爱,是广义的爱,包括生育、抚育、教育、供养、保护等等等等。

  可是孩子所理解的妈妈的话,说白了就是喜欢。是通过亲亲抱抱买好吃的买玩具来体现的。

  妈妈为什么不爱我?可以理解为妈妈为什么不亲我没给我买好东西没给我买玩具,就是宁所说的想买东西不给买不接受担心卖光了怎么办?

  我想宁体会不到妈妈的爱也只是这些吧。宁大概不会想到,妈妈不要我了,不给我衣穿不给我饭吃,把我当成外人,好像没生过我一样等等等等吧。

  也许是我表达不准确。但我在教育孩子从自己身上找原因的那个贴子里,所谓的爱就是具体的喜欢。妈妈一天没理我,孩子当然不痛快,但还不会脆弱到绝望的程度吧?

  母爱是无条件的,这不假。孩子表现不好,心里也是爱的,这也不假。但正因为爱他才要管教他呀。否则玄点说,孩子一旦沦为社会败类,只好大义灭亲了。

  我把一碗饭都吃光,妈妈一个劲亲我,看着我笑。下次我要再吃一大碗……这是一个孩子很普通的心理活动吧。

  这不也正是鼓励和表扬的作用吗?

  如果一定要把这说成是一种有条件的爱,那我也无话可说。

  我理解而且我还照着做,但永远会出现新问题

  我需要对新问题有新解释。

  如果硬要说,孩子的一切问题都是因为没有得到爱,那我也没什么好说。

  因为你们已经把爱当作了一种哲学。

  但即使这样,爱也不该是万能的吧,一个事物总有两面性吧。绝对的东西不存在吧,因为不符合辩证法啊。

  轩儿妈妈:

  琵妈我刚上来

  看到你的贴子,想告诉你我的体会:

  孩子会愿意听爱他的人的话,从小就是这样。

  他知道这个人真正地爱他,信赖他,才会听他的,才会在意他的感受。我觉得轩儿就是这样,到目前为止,我们母子相处得不错。

  但不是不要规矩啊,规矩定下来,是一定要坚持的。

  丁丁妈1863:

  爱不是万能的,但它是解决问题的万能前提。

  发奖:

  说得好!

  先声明,俺来这里不久,和任何人没有过节,也不认为在这个讨论孩子的论坛上,我们做长辈的会有什么太过火的言行。

  不是起哄,俺同意琵琵妈的话。兄弟来这个论坛不久,但是帖子也读了一些。俺也感觉张仲华医生的意见往往缺乏针对性,而个人认为这恰是网络论坛最应该做到的部分,最珍贵的部分。说难听点,张仲华医生的意见往往没有什么帮助。如果是覆盖广泛的系统的理论,大家大可以去读书然后讨论读书心得,虽然推荐书籍和介绍理论也是我们急切要知道的东西。我说这些不是为了指责,相反,俺正是认为作为心理学教授,张医生有这方面的能力,能做得更好。

  具体地分析和帮助一个孩子,其他人也受益,这话我们都明白。俺十分感谢和尊敬那些切实为孩子着想,设身处地出谋划策的人,比如前几天大家关于如何处理丁丁被短暂开除的事情,如何让翩翩摆脱恶痞少年的纠缠。这些意见从具体措施入手,连带出来的道理和理论也容易叫人理解和接受。

  也许现在不是赞扬特定的人的时候,但是俺狗肚子盛不了香油,还是想说,坦坦娘和翩翩妈的讨论发言贼好,就跟两个王母娘娘似的(俺这是吹牛,你们没那么好)。

  丁丁妈1863:

  当然是有关系的。

  你在下面说可怜丁丁,翩翩妈前天也说我了,可她的说和你的理解是不同的,我们不是不同意惩罚孩子,关键是妈妈的心态以及和孩子的关系。宁宾妈和孩子的关系是很好的,现在的问题是她的心态有些急了,把自己弄得很疲惫,一旦她醒悟过来,问题就解决了。

  我承认我也时常要惩罚一下丁丁,可我是有把握的,所以才会有丁丁今天陪我看哈利的事情。如果孩子和妈妈不存在感情问题(依恋问题),任何惩罚都能起到一定效果的,而且也不会伤及孩子的自尊。

  琵琵妈:

  这和我的观点冲突吗?

  我就是告诉宁宾妈先把这事放两天(用你们的术语叫调整心态)

  丁丁妈1863:

  也不同.你说的放几天好象是等孩子过了这几天自然会好。而我的意思是让她自己放松几天,调整好心态再去管。

  嘿嘿,我们好象在玩文字游戏。

  雨点爸:

  张教授

  以前的贴子,在统计学意义上,确实提到"依恋"的频率比较多。我也曾经对于这个现象感到困惑,难道有这么广泛的指导意义?直到今天,经过一点争论,我才开始体会到,确实大部分都是这个问题。那么,建立亲子依恋,确实不是伸手就得来的,即便是亲生的父母,也不能假定这个依恋可以自动产生和丰满。那是需要大力培育的,是需要时间、精力来灌溉、堆积的。

  换一个话题,养父养母也可以通过自己的努力来和孩子建立良好的"依恋",这方面说明,亲生的,倒不是第一要素了。养育中的努力,才是最大的因素。

  说了半天,理论套用到现实上,就是一个具体实践的问题。你愿意为孩子保留多少高质量的时间和精力?有的父母因为养育孩子,改变自己的工作环境,改变自己的事业轨迹,付出了很大的"牺牲",还不就是为了这个"依恋"的培育质量。

  那么,如果现在工作环境导致上述质量问题,你是否可以为孩子改变自己的工作环境、事业上做出某种牺牲?这才是解决问题的关键。这个牺牲,是普遍的,并不是哪一家这样了。许多人没有说出来而已,不等于他们没有做出过抉择和牺牲。

  当然,大家也提到一些在时间不够前提下提高质量的办法,我想和个体的情况差异很大,一些可以做到,另外一些人,时间不够就是作不到。

  我说的这个提高培育"依恋"的质量,其度量标准是仁者智者的,不一定能够有一个统一的尺度,还需要当局者细心揣摩和把握。

  张仲华:

  "孟母三迁","岳母刺字"

  如何教育孩子,"孟母三迁","岳母刺字"已经给出我们最好的典范。孟子的母亲为了让孟子能有一个很好的成长环境,搬三次家。我们虽然不能看到孟母、岳母对孩子的感情,但是我们可以想象到,岳母刺字时的爱之深、爱之切、爱之大!"依恋"、"爱",对孩子还是对父母,是我们与孩子共同去体验到一种伟大的情感,我们不能用一个更准确的词汇去描述这种情感,双方共同获得这种情感,就是我们教育孩子的基础,是孩子心理健康成长的基础。要获得这种伟大的情感,不是你去抱抱孩子,给孩子买他喜欢的东西,就能得到。它在我们心灵的深处,是人性中最美好的部分,不用力的呼唤,不去修炼,它不会属于我们,既是它突然光顾我们,但也会转瞬即逝。我的观察,只有少分部分母亲具有很好的这种感受,一部分母亲有部分这样的感受,这种感受偶尔光顾她们,一部分母亲很少或没有。而绝大部分的父亲非常缺乏这种感受。

  最重要的是一颗心。

  最重要的不是你是否肯去牺牲你自己的时间、享乐。最重要的是一颗心。很多父母天天和孩子在一块,依然没有这种感受。为什么有的人能很快获得这种感受,有的人很难获得这种感受,有很多原因,最关键的原因是你在童年和青春期是是否获得很多、足够父母的关爱。从小得到很多、足够父母爱的人,做了父母后,很容易能够激发、表达出来、体验到这种情感。而缺乏早期父母关爱的人,表达、激发感情很困难,更糟糕的是,这种感情往往是扭曲的,甚至伴有更多的功利与自身的欲望,常常是以满足自己的需要为基础。我们说这样的人不知道如何去爱他人,不仅仅是对自己的孩子,也包括对自己的其他亲人、朋友。这种人有了孩子,如果能够得到爱,得到这种感受。不仅仅会去帮助孩子,也能够使她的心灵逐步净化、使她的心理逐步走向健康,使逐步走向成熟。我们论坛上的菱子妈妈与乖乖妈妈就是两个很典型的例子。

  读过《巴黎圣母院》和《悲惨世界》,雨果笔下那伟大的人文主义精神,情感。何尝不是我们所强调、呼唤的精神与情感。这是人类几千年文明中,各民族共有的价值观。以前更多的是以宗教的方式显现出来。



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