参考消息网4月15日报道

　　美国《纽约时报》4月15日刊登题为《移民律师：中国客户被指责来占美国便宜》一文。文章称，美联邦执法机构突查洛杉矶月子中心过后，美国《纽约时报》采访事件相关人、从业者以及仍在美待产的中国妈妈，揭秘赴美生子热。

　　《纽约时报》通过电话采访了律师梁志毅，以下为经过编辑的采访实录。

　　华裔律师梁志毅幼年时从山东青岛移民美国，38岁的他生活在加州奥兰治县富裕的尔湾(Irvine)小城。他所开的Kenzl Law Offices为当地大量的华人群体提供移民和涉及离婚财产的家庭法律服务。三四年前他第一次听说有月子中心这回事，随着近几年月子中心大量增加，他有一些客户也开始向月子中心出租自己的公寓。

　　3月3日，美国联邦执法机构突击检查了三家华人月子中心，一些居住在月子中心的孕妇和产妇通过当地的华人关系找到了他。他接受了优孕月子中心几位客户的委托，包括其中三位重要证人，帮助他们协调调查事务。

　　问：你一共代理了几位客户，他们面临什么情况？

　　答：现在一共有七个妈妈，加上两位父亲，一共是九个人。其中有三位，US attorney(美国联邦检察官)要求他们作为material witness(重要证人)。指定他们作为重要证人，是不需要征求他们的同意的。

　　剩下来的人有两步程序，在移民局做资料调查，所有人都过了这一步了。但是做第一步的时候，有些人的护照被没收掉了，我们去移民局，以合法的要求让移民局把护照还给大家。我们去了以后，所有人的护照当天还回来。然后移民局调查后说，这几个人可能会帮助到联邦检察官，帮助调查你们的案子，当天给了五个名字，其中选了四个人，三个人是我的客人。第二步以后，到了联邦检察官这一步之后，我就协助他们，保护他们的利益。

　　美国政府的重要证人，这个是没有选择的，但并不要求你出庭做什么事情。现在美国联邦检察官要求他们协助大陪审团调查。联邦检察官在调查有没有在签证的时候作弊，联邦检察官跟我讲得很清楚，来美国生小孩不犯法，告诉美国签证时候只要说实话没有任何犯法，但是如果有些人教唆孕妇说谎话，比如说欺骗海关、欺骗大使馆，在填B1、B2的DS-160表格时(非移民类签证申请表格)有不真实的话，这些人就犯法了，他们就是叫这些孕妇协助他们做调查。

　　现在他们在调查月子中心有没有叫孕妇及家属做任何不真实的事情，比如明明怀孕了说没有怀孕，明明是去这几个地方却去了另外的地方。第二，这些月子中心有没有偷税漏税。第三，这些月子中心钱进来、出来有没有在洗黑钱。第四，这个月子中心里头的人，他们的老板有没有做一些欺骗政府、欺骗海关的事情。

　　问：你的客户能否自由行动？

　　答：有几个人这几天刚刚生了，有几个人过一两个月生。第一步移民局做调查，移民局和美国法庭都相当通情达理，安全第一，如果有任何人有任何特殊需求，都会好好配合，不会很凶。没有做重要证人的人，移民局已经说了，你们可以去任何地方，有一个人已经回了中国(即“昆明妈妈”)，其他的人随时都可以离开美国。如果做完调查，不需要进一步协助，会取消他们重要证人的指定，如果取消，只要做一个证词提交以后，也可以让我们这些客人提早离境。生小孩是没有任何阻止，我们不会干扰你们生小孩。

　　问：你的客户是否会面临起诉？

　　答：我的客人没有做任何签证欺骗。因为他们不需要在签证时做假，他们大多数都是律师、医生、企业家，或企业家的家属，他们在中国有雄厚的财产，所以美国签证官只要看到这一点。优孕的费用很贵，三个月要四到六万美金，但是他们提供的服务相当不错，这些客人本来就有很多的家产。

　　我不是出庭帮他们打官司，我只是代表他们协助联邦检察官的调查。我代表的人没有说过任何谎言，因此没有这种危险。

　　问：调查是否影响你的客户为他们的孩子取得美国护照？

　　答：这些人每一个小孩子都拿到了身份，出生证，都拿到美国的护照，都是很顺利。

　　问：调查的最新情况是什么？可能出现什么样的结果？

　　答：现在调查还在继续，还只是初步的调查，还没有任何结果。

　　但是现在因为我们跟美国政府合作，美国政府直接就说，任何人全部配合美国政府的话，以后不会有任何问题。我们的客人就算做错事情也不会被起诉，何况我们代表的这些客户都没有做错任何事情。他们查的一点是，你在申请B-1、B-2签证时有没有说过任何谎言，在财务状况上的谎言，或者到美国的目的，或者婚姻上面，或者住的地方，我们的客人还都没有这种问题，所以现在不是特别麻烦。

　　但是做这些月子中心的这些地方，几乎每一个月子中心都会有一小部分麻烦。现在政府对付这些月子中心主要的一个方法就是说，他们有没有偷税漏税。

　　很多这种月子中心，特别中国的这些小的生意，经常觉得因为钱在外国，然后报税报的这个钱就给瞎报，或者报假的东西，或者甚至最糟糕的是一点都不报。就拿来钱，然后就花，就不付税。超过一万块钱(美元)以上，如果不付美国税是可以算成一个重罪，偷税漏税超过一万块钱的话呢，几乎这个人，他有绿卡也可以说是重罪，然后可以被递解。很多月子中心的老板，我觉得可能会面临的就是这个。

　　他们花那么多时间在美国拿到绿卡，也不行，有的时候拿到这个绿卡，就算拿到公民也很有危险，如果拿到绿卡的时候就有偷税漏税的事情的话，那这个绿卡就不存在，如果绿卡不存在的话，他当然就不可以申请公民，但这样子做的话，这些很多这个月子中心的老板很可能会被遣返，就是这个递解回中国去。

　　问：你的客户为什么会来美国生产？

　　答：他们想办理投资移民的话，50万、100万做投资移民，每一个都可以做到，没有一个会有眨眼的，但是他们不想移民。

　　有一种是第二胎，在中国办手续比较麻烦，或者罚钱和到美国差不多，所以觉得可以玩一次，又住的比较好，为什么不。还有四分之一，觉得美国天气、美国医疗比较先进。这里天气比较好，马路比较安静，没有很多(车流)，觉得医院比较先进。美国的麻醉不是那么痛。还有一些人觉得，这是很流行的一件事，别人做，我也要做。几乎所有的人都说，以后让小孩去美国念个书会比较方便，不是那么吃力。好几个人都说，能移民，我们都不移民。

　　问：事情发生后你的客户有什么样的反应？

　　答：他们都非常非常不高兴，当时广告说，是合法的月子中心，提供最好的服务。现在突然间觉得自己受苦，都说后悔来到美国，有的人当时就说来到美国是一个错误。他们对政府并没有很大的抱怨，主要是针对月子中心。

　　现在这个月子中心已经在中国把该退的钱退了，把项目都停了。(通过电话联系时，优孕拒绝了采访)都自己跟当地的房东签合同，找房子，给客户带来特别大的不便。所有的孕妇可以照常看医生，照常去以前的医院。

　　问：当地什么时候开始有月子中心？

　　答：差不多三四年前，这个产业比较可以赚钱了，现在又比较困难了。三年前开始听说有几个月子中心，当时非常好奇，现在已经见怪不怪了，现在几乎所有人都想赚这个钱。

　　问：这件事对当地月子中心的影响？

　　答：现在很多月子中心被关。我也有很多客户，他们把房子租给月子中心，现在觉得做这个生意很困难，有些人就说不想做这个生意了。我们想把房子卖掉，不想租给孕妇了。有些客户经营小生意，在这里投资了三五套房子，或者几间公寓，以前觉得月子中心很不错，现在觉得很困难，没有保险的话，就算给普通的房租贵两三倍，麻烦也不值得。出租出去自己也有很大的困难。现在整个行业进入一个混乱的情况。

　　问：美国人对这件事的反应是什么？

　　答：我最近跟美国媒体讲话，美国人现在觉得中国是以后会非常非常强大，他们觉得中国人来，他们不知道会发生什么情况。很多美国媒体非常反对华人孕妇，他们一边反对，一边害怕，觉得中国很快会比美国强大，不明白中国人为什么那么羡慕美国的护照，为什么中国那么强大，还要来占美国的便宜。

　　我们这个城市还是相当保守的。为什么要走这条捷径呢，不明白为什么。他们几乎没法理解，为什么生个孩子就走。不明白这个事情怎么可能。

　　问：有没有人歧视中国孕妇？

　　答：我觉得没有。

　　问：这件事会如何影响美国的法律？

　　答：美国有些议员已经开始谈，美国宪法十四条，来到美国生小孩，就是美国的公民，开始有点影响，开始有辩论。估计生小孩的事情会有一部分的调整，美国移民法没有说，来生小孩的孕妇就不可以进入美国。美国法律没有这一条，但以后的表格上可能会加一条，你有没有怀孕，如果加了这条，主要原因就是，如果来美国生小孩，会不会占用美国的福利资源。如果来美国生子，担保资金会需要多一些。会有这样的调整，说不可以来美国生小孩，这种法律不可能会出台。

　　会有一小部分改变，其实会对华人有好处，以后表格上填有没有怀孕，最好的方法就是把这个公开，让大家买保险，来生小孩就像美国人一样，该付的钱就付，多付一些当作保险，万一有意外，就可以享受福利。

　　问：今后如果中国孕妇想要赴美国生子，选择月子中心你有什么建议？

　　答：那首先，看它在什么地方，如果是一般是个居民区的话呢，大部分这种月子中心都是不合法的，因为居民区首先是不可以做生意的。

　　然后这些医生的话呢要早点来看，有的医生好，有的医生差。

　　你可以多挑挑看一看。最近听说有几个医院已经把他们价钱抬上去了，所以这个医院这边的话要早点确认，看知道他们是怎么付钱，付钱早还是付钱慢，还是等一两个月以后，这些事情都要准备好，然后还有就是有能买保险的话呢就买保险，如果不能买保险的话呢，那就，当然就没办法了，多带点钱，因为很可能的话在美国的医疗，你去趟急诊，可能三、五千块钱(美元)就没有了，住一、两天，可能一两万块钱就没有了。