新浪会客厅对话儿科专家张思莱：问题疫苗18问

　　新浪会客厅首期直播：补种疫苗有风险吗？赴港接种疫苗一定安全？选择进口疫苗会更好？ 北京中医药大学附属中西医结合医院原儿科主任、主任医师张思莱 7月25日 16：30做客《新浪会客厅》，解答了父母们关于疫苗的困惑，以下是现场实录整理。

北京中医药大学附属中西医结合医院原儿科主任、主任医师张思莱做客《新浪会客厅》

　　新浪会客厅：此次曝光的百白破问题疫苗是“效价不合格”让我们解了一个新的术语“效价指标”，您给大家解释一下吧？

　　张思莱：所谓的效价指标，就是我们接种了这个疫苗以后，产生特异性抗体的能力，我们就叫它效价的指标。比如我们说百白破疫苗，在疫苗里头百日咳的效力大约是85%，破伤风的效力大约是80%—100%，白喉的效力大约是95%。所以，生产这个疫苗，它的效力应该达到这个部分的指标。效价指标，会对应可以防御这个疾病的百分比。我们国家对生产疫苗的效价都有一个规定的，你满足了国家规定的这个效价的指标，你就是一个合格的产品。

　　新浪会客厅：孩子接种了问题疫苗会有什么样的危害？

　　张思莱：我们接种了效价比较低的疫苗，有很多家长很担心，怕这个疫苗不安全。其实它跟安全不安全一点都没有关系，主要是因为效价低。效价低，它保护性的能力就相对地差一些。但是究竟这个效价低，低到多少，我们目前不知道，因为我们现在正在调查这个。也有可能它效价低，低的并不多，但是也有可能低得就要多一些。所以，我们还要等调查出来的这个结果。效价低保护的能力可能有所降低，但是不能说这个疫苗是不安全的疫苗，或者是用了以后对身体有伤害，它是对身体没有伤害的。没有后遗症可言。

　　新浪会客厅：如何确认孩子是否接种了问题疫苗？

　　张思莱：我们每次接种以后都有一个《预防接种症》，就是“小绿本”。小绿本里有生产的厂家、生产的批次，你从这里头可以查到。

《预防接种症》小绿本

　　张思莱：其实我们这一次的疫苗，真正有问题的疫苗，实际上在全国流通也就是在山东、河北、重庆三个地方。所以，家长完全不用担心。我们全国各地用的疫苗，除了这三个地方以外，基本上都是安全的。因为都是合格的产品，所以它都是安全的。所以，家长千万不要因为这件事而引起恐慌。

　　新浪会客厅：家长发现孩子接种了问题疫苗，需不需要补种？

　　张思莱：第一，我们不知道它的效价究竟是多少。但是出问题的山东、河北、重庆，已经开始有了补种的措施了。所以，大家如果看到怎么补种，我们建议你去到三个地方的疾控中心去查，它有补种的方案，你就按照这个补种的方案进行补种就可以了。

　　新浪会客厅：补种对孩子的身体有没有风险和伤害？

　　张思莱：这三个地方既然考虑到补种，补种就是没有什么风险的，所以，家长不需要顾虑。因为这件事情出来了以后，这三个地方的疾控中心会考虑得非常慎重，所以我们希望家长尽管放心。如果需要补种，你就去补种，它不会对身体造成什么伤害。

北京中医药大学附属中西医结合医院原儿科主任、主任医师做客《新浪会客厅》

　　新浪会客厅：补种之前是否需要先查抗体？

　　张思莱：这个家长问得特别多。其实我们国际通用的法则是不建议对个人接种疫苗接种是不是成功进行检测，因为我们接种疫苗主要的目的是群体防护，就是不让传染病流行起来。所以，在这个问题上，我们不需要每个人都要进行检测。我们现在的疾控中心，包括我们的一些医院，基本上是不开展抗体的检查的。据我所知我们目前抗体的检查有几种可以检测，比如说乙肝，你接种合格不合格，你可以到医院，我们再查两对半，看看我产生没产生抗体，这个是一个。另外还有一个，比如说我接种了卡介苗，你也可以进行检测，比如说结合菌组实验，你也可以进行检测。甲肝疫苗也可以进行检测，但是其它的疫苗，我们现在疾控中心都是不查的。为什么不查？因为查并不准确。因为刚才跟大家讲了，我们接种疫苗以后，机体要想产生对抗这种病源的特异性抗体，但是有的抗体你在检查的时候并不敏感。所以，你可能检查不出来。有的是刺激它细胞免疫的，这个细胞免疫的，这些个细胞，可能在血液循环里头，它的量是很少的。所以，你也有可能检查不出来。

　　鉴于这种情况，我们建议不需要检查去，也不需要你过度地紧张去检查。再说了，你也没地方检查去，因为这些个单位都不做这方面的检查。更何况有的人，就是个体有差异，我接种了以后，有可能他产生的这个免疫性抗体，因为个人的体质是不一样的，有人产生的免疫性抗体可能少，可能检测不出来。也有可能他接种了以后，虽然是一个好的疫苗，对于他个人来说，他反应的弱，那也可能就没有这个抗体。但是我们说，你检查了这个抗体，检查出来没有抗体，不等于你体内没有抗体。所以，这一点家长要特别清楚。

　　新浪会客厅：百白破疫苗分别在婴幼儿3、4、5月龄和18月龄各接种1次，共接种4次，那6岁以上的孩子还需要补种百白破疫苗吗？

　　张思莱：完全不需要了。你看我们为什么在3个月、4个月或者是5个月时接种，因为我们有3次的基础免疫，我也想告诉大家，比如说像我们百日咳，百日咳往往发病的年龄在婴幼儿，但是6个月以下的孩子，有可能发病相对多一些。因为我们疫苗接种两周以后就要产生相应的抗体了。所以，在这个阶段，我们疫苗就3个月、4个月、5个月，提前我们就开始接种了。在制定免疫的时候，疫苗接种的程序表里，我们充分考虑到了孩子的这个特点。

　　新浪会客厅：有不合格的疫苗在市场上，很多家长就会问是不是就别打疫苗了？

　　张思莱：千万别。世界卫生组织法比奥博士说：“我想不出比疫苗更有效、性价比更高的对付传染病的方式。”所以说对于传染病，预防是最重要的。我们建议一定要按时接种疫苗。但是我又强调了一下，世界卫生组织又强调了，他说世界上没有能够保护每个接种者，并且对每个人都完全安全、完美、有效的疫苗。这里就充分考虑到了，在接种疫苗之后，各个机体反应的情况是不一样的，所以你不能要求所有的疫苗都要十分的完美，这也是不可能的。

　　我们在国外也经常发现有这些方面的报道，某某疫苗出了问题，某某不接种疫苗出了问题。比如我们说美国，美国曾经有一段麻风腮疫苗出来以后，美国已经很早就宣布说麻疹已经在我们这里基本上绝迹了。但是由于英国有一位作家，他在世界上一个著名的医学杂志《柳叶》上说了，麻风腮疫苗可以引起孩子自闭症，所以造成了一阵恐慌，谁也不敢再接种疫苗，结果麻疹在2000年的时候，在美国一些地区又开始爆发了。

　　经过后来调查研究以后，才发现是这个作者他发明了麻疹疫苗，他为了把麻风腮这个疫苗打垮，让他的疫苗上去，所以这个人也取消了他的行医资格，他的这篇文章也撤下去了，刊登文章的杂志也在这个问题上自我检讨了。

　　所以，我还是告诉大家，出了问题之后，社会上流言很多，但并不能证明我们预防接种这个政策是错误的。我建议我们的家长一定要注意，该给孩子接种的疫苗一定要给孩子接种，否则的话，一旦你这个传染病感染了孩子以后，你后悔都来不及。

　　新浪会客厅：打疫苗是不是选择进口疫苗会更好？

　　张思莱：我们这一次国内的疫苗不合格，在我们全年的疫苗接种里它只占1%，它占的比例是非常小的。我们国家的大多数疫苗现在质量都是非常过关的。个别出现问题不代表整个疫苗界、整个预防医学出了问题。我们国家有4种疫苗已经纳入到联合国儿童基金会全球疫苗免疫联盟里采购的名单里头了。那说明什么？说明我们国家在疫苗的生产上，在安全上，在性价上，在整个应用上已经达到了国际的水平，这个都是世界卫生组织认证过的。

　　有的家长说，我这种情况之下，我上国外打去怎么样，或者说我去香港去接种。我倒也不反对。但是我也想告诉大家，香港的这个疫苗，它大多数是用给香港居民的。

　　本地居民的，你要去打的话，就得到香港的私人诊所去打。这个私人诊所给你的这个疫苗，有可能就供应不足。我也想告诉大家，国外的疫苗它也有出问题的。比如说五联疫苗，它8个批次有问题。所以，我们国家国门给它堵在了外头，它没进来，是因为我们检查了。这也就告诉大家，国外的疫苗也会出问题的。所以，世界卫生组织说，我们没法说找到一种疫苗十全十美没有一点儿副作用，没有这样的疫苗。

　　新浪会客厅：平时接种疫苗，我们的家长朋友一定要注意一些什么？

　　张思莱：第一，一定要看看疫苗接种有几种禁忌症，因为每种疫苗的禁忌症是不同的，所以一定要看这个禁忌症，这是一个。

　　第二，要清醒地认识我们接种疫苗以后有可能有一些反应，就是一般的反应。大家想一想，我们接种疫苗就是把一种抗原接种进去，它相当于一个异性蛋白进入到你的身体，它又要刺激你身体中的免疫系统去产生抗体，那么这是有一个过程的。在这个反应的过程中，它对于抗原产生抗体的过程中，机体是有一定反应的。所以，它有可能出现了一些一般的反应。比如说有的孩子接种疫苗以后，他有可能发烧。但是这个发烧，有可能就是一般的发烧，他发烧都是在中度、低度的发烧，比如说一般的发烧很少能够超过38.5度的，这是一种情况。

　　还有一种情况，孩子打完以后，可能有点儿精神比较乏力，或者是嗜睡，或者有的孩子稍微有点吐、食欲下降，都有可能。但是这种情况，一般也就是一天到两天就过去。注射用的这个疫苗，有可能局部它有红肿，可能孩子感觉到有点儿疼，这个是有可能发生的。

　　接种完疫苗以后，一定要在医院里再观察半个小时。观察半个小时没有问题了，你再回去。

　　另外有一些口服的疫苗，比如有的孩子小，我们建议在接种前先暂时不要给他吃奶。接种以后，半小时之内我们建议也不要吃奶。因为有一些疫苗，比如是减毒活疫苗，吃奶了以后，会影响它的活性的。所以，我们建议也不要吃。这一点都注意到了，基本上就不会产生其它的问题了。

　　新浪会客厅：百白破疫苗预防的疾病主要是百日咳、白喉、破伤风。这三类疾病的高发期是哪些季节？

　　张思莱：百白破疫苗里包括三种疾病，一个是百日咳，一个是白喉，还有一个是破伤风。百日咳是百日咳杆菌引起来的，一种极性的呼吸道疾病，患病期间，孩子会有一些鸡鸣的声音，痉挛性的咳嗽。但是这样的孩子，多半都在婴幼儿阶段，尤其是在6个月以下的孩子发病的机会比较多，一年四季这个病都会发生，但是冬春季是最高的。这个病我觉得有一个合并症，或者是重症的话，死亡率是很高的。但是我们这么多年，由于我们接种了百白破疫苗，所以我们现在年轻的大夫很少能够见到有百日咳病人来的，有的年轻大夫都没见过，除非你到传染病医院，有可能见到。

　　还有一个是白喉，它是白喉杆菌引起来的传染病，主要是通过呼吸道传染感染的。白喉分好几种，比如我们说的咽白喉、喉白喉、鼻白喉还有其它地方的白喉，主要还是侵犯我们2—5岁的孩子。发病的季节多半都是在春节或者是秋季，这个病严重的话死亡率也是很高的，因为它也很容易合并心肌炎和肺炎。

　　破伤风这个疾病是破伤风梭菌引起的疾病，是厌氧的情况下，皮肤有破溃、外伤的地方很容易引起发病，它的潜伏期也比较长，有的就是7—8天的潜伏期。这个病死亡率也很高。如果发病的早的话，相对病情就要重一些。

　　新浪会客厅：接种疫苗是预防百日咳、白喉、破伤风唯一的手段？

　　张思莱：对，唯一的手段。所以，预防大于治疗，这一点我们希望家长千万要注意，预防是最重要的。

　　两类不同家长的选择：

　　新浪会客厅：有说法称“通过疾病也能获得免疫力，疫苗不是刚需”，您怎么看？

　　张思莱：其实这个家长不太明白我们为什么要接种疫苗，我们接种这个疫苗，不管是灭活的疫苗还是减毒的活疫苗，我们接种进去就要有一个小小的感染的过程，因为它是减毒或者是灭活的疫苗，所以接种进去，就类似于一个发病过程，让你机体产生了抵抗力，产生了相应的抗体，孩子将来再遇到这种疾病侵袭的时候，就不容易生病了。因为我们起到了一个预防的作用。当然我们也不说能够百分之百地预防，世界上没有完美的疫苗，说百分之百的预防。但是作为整个群体来说，它就阻止了传染的流行，这是我们需要注意的。我相信我们每个人的家长，你绝对不愿意让你的孩子得一次百日咳，得一次白喉，再去增长抵抗力吧，我希望我们家长不会是这样的。所以，对于这三种疾病，家长千万别说让我孩子生一个病，通过生病以后去增长抵抗力，那个你付出的代价就太大了。

　　新浪会客厅：有些父母觉得疫苗是预防疾病最好的手段“多多益善”，所以每种疫苗都会让孩子打，您支持这种做法吗？

　　张思莱：我们国家规定了一类疫苗和二类疫苗。一类疫苗是我们国家免费必须要接种的，我们现在也有二类疫苗。这个二类疫苗是根据各地的这种病流行的程度，还有这种病的轻重的程度，进行了分类，分出二类疫苗，其实一个很主要的原因，我们国家地大物博，人口又多，这个财政的支出是非常大的。所以，我们国家就分了一类疫苗和二类疫苗，二类疫苗是你自己自愿选择的。其实我也想告诉大家，我的两个外孙子，一类疫苗、二类疫苗全都接种了。因为我觉得这些个疫苗不能说明它不重要，它不是一个医学分类，不是说那个重要，这个不重要，不是那种情况。我们建议如果你有条件的话，你一类疫苗、二类疫苗都要接种。还要告诉大家一个好消息，这个二类疫苗可不见得不能够升为一类疫苗。你比如说像北京，北京就有很多二类疫苗升为一类疫苗了，最近还有一个好消息，比如说上海，上海已经把水痘疫苗已经纳入到免费疫苗里头了。这个也要看各个地区的财政收入怎么样，看它是否有能力把我们的二类疫苗转化成一类的疫苗。

　　在这里我想告诉大家，二类疫苗、一类疫苗同样重要，我建议都要接种。

　　网友互动版块：

　　网友：孩子流鼻涕时可以打疫苗吗？

　　张思莱：孩子轻度的感冒是可以打疫苗的，这是一个。当然我们建议孩子最好在健康情况下来打疫苗。比如说我们有一些疫苗就规定，有神经系统的疾病，孩子神经抽过风的，得过脑膜炎，得过脑炎的，就不能接种。但是对于绝大多数，你比如说热性惊厥的，该接种疫苗还是要接种疫苗，不能因为我孩子曾经热性惊厥过，抽过风就不能接种这个疫苗，还是可以接种疫苗的。

　　还有对于一些比如心脏疾患的，先天性心脏病的，对于这样的孩子，我们更建议你去接种去，因为这样的孩子本身抵抗力就很差，传染病很容易就影响了他，像这样的孩子，我们建议也是可以接种的。

　　网友：疫苗可以提前打吗？

　　张思莱：疫苗是绝对不可以提前打的，一定要按规定的时间打，而且疫苗和疫苗有间隔的时间，这个间隔的时间我们也要注意，大多数，比如像我们刚才说的百白破疫苗，间隔都要大于28天，在下一次接种的疫苗，间隔的时间跟上一次疫苗之间不要超过56天，这时候接种都是在合理的范围内。

　　网友：湿疹影响接种疫苗吗？

　　张思莱：轻度的湿疹是可以接种疫苗的，比如说重度的湿疹，我们建议还是慎重一点。另外还有一个，其实我们大多数婴儿湿疹，主要是因为在这个阶段免疫机制发育得不成熟，皮肤屏障差一些，因为孩子在正常生长过程有一个逐渐成熟的过程，所以这个阶段孩子可能就会出现一些湿疹。一般的情况下，像出现湿疹，我们建议还是可以接种的，除非是严重的过敏性疾患，我们建议可以暂缓，等湿疹治疗得好一点后我们再进行补种。

　　网友：多种疫苗可以同时接种吗？

　　张思莱：多种疫苗是可以同时接种的，其实我最建议，你比如说像我外孙子，我记得我外孙子在接种疫苗的时候，五联疫苗，还有跟其它的13价肺炎疫苗，还跟了一种疫苗，三种疫苗同时接种的。只要你选择不同的部位就可以了。所以，多种疫苗可以同时接种，选择不同的部位就可以了。

　　新浪会客厅：节目的最后，请和我们的观众们再说几句话。

　　张思莱：我很想跟大家再说几句，我记得我们那一年三聚氰氨的事情来了以后，造成了我们国家的奶粉一直不振兴。通过了十多年以后，才到现在发展到了一个这样的状况，国内奶粉翻身做到好了。我还是希望我们的疫苗个别地区出现的问题，千万不要否定我们国家国内的疫苗，否则的话如果再出现那个事情的话，我们国产疫苗会造成像三聚氰氨那样的问题，但是我也相信我们广大的群众不像那个时候了，在他认识疫苗的时候会有一个清醒的认识。所以，我希望我们大家团结起来，要支持我们的国产疫苗，毕竟发生问题只是个别的地区、个别的生产厂家出现的问题，我们全国的疫苗生产的厂家还是做得非常好的，大家尽可能放心。

　　新浪会客厅：是，其实在节目的最后，我也特别想说说，不合格的疫苗可能是牵动了每一位妈妈的心，但其实我们做这期节目特别想呼吁大家，不用过度地恐慌。

　　张思莱：对。不用过度地恐慌，毕竟是个别的地区出现问题，在我们所有的国产疫苗里头，这次出现的问题只占1%，更何况我们现在还有补救的措施，它也没有害处，就是效价低，三个地区已经开始进行补种了。所以，家长千万不用担心。

　　新浪会客厅：我们第一期的《新浪会客厅》到此就全部结束了，希望正在收看我们节目的网友们可以继续锁定我们的第二期节目，我们下期节目不见不散。再会！

　　张思莱：再见！

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