张思莱：隔代养育第一责任人始终是孩子的父母

知名育儿专家 张思莱

　　一年一度育儿盛宴，引领行业新趋势！12月18日，新浪2019育儿盛典在北京盛大开幕，本届盛典以“育儿之美”为主题，致敬所有向美好生活奔跑的中国家庭。妇儿专家、国际教育大咖、明星父母、母婴KOL以及母婴早幼教行业同仁齐聚一堂，围绕“健康美、教育美、生活美”三大篇章展开讨论，共同开启养育新篇章。

　　TED演讲环节，知名育儿专家张思莱向我们阐释了榜样的力量，让父母和孩子共同成长。谈到隔代养育的问题，张思莱表示，隔代养育的第一责任人是孩子的父母，老人已经没有再带孩子的义务了。对于隔代人来说，他们也要追求自己晚年的生活，要做自己喜欢做的事儿，同时要更新知识，不断学习新的东西。

　　下面是演讲全文：

　　主持人：现在我们正式进入今年育儿盛典的最后一个篇章—生活美。这个篇章第一位登场的嘉宾是一位儿科专家，更是大家都热爱的“国民奶奶”张思莱，也是新浪育儿老朋友，也是我的老搭档，因为我们老一起做节目。让我们掌声有请原北京中医药大学附属中西医结合医院儿科主任、主任医师-张思莱。

　　今天能够在舞台上和张奶奶一起为大家带来很多的有用干货，特别开心。接下来我有很多的问题要向张奶奶请教。

　　张奶奶，我们这个环节叫做生活美，对于您来说什么是真正的生活美？

　　张思莱：我最近看了哈佛大学有一个研究，他说这么一件事，幸福的人都有一个共同的特点，什么共同的特点呢？就是他有一个良好的人际关系。有了良好的人际关系，就有一个幸福的一生。有的人说我有点钱，有人说我工作做的好，但是我说人的一生还确实是人际关系的问题。我为什么强调这一点？在我退休以后，我没有在家里待着，一直是在做社会公益活动，在全国各地公益巡讲，巡讲完了以后，他们说张奶奶，你讲的特别好，我特别幸福。我跟很多年轻的家长成了朋友。很多网友都知道，张奶奶每天两个小时义务在微博上回答大家的问题，我的朋友是不是很多，我的人际关系是不是很好？我很幸福。

　　主持人 石毅：张奶奶的幸福是在公益当中获得的，刚才于丹老师提到原生家庭，都说原生家庭对人的一生有非常深远影响的。

　　张教授，您成长的时候是什么样的一个原生家庭？

　　张思莱：我的父亲是40年代从国外留学回来的。我这样一个家庭，父亲、母亲给我的影响是很大的。人们都说人的一生有两个家庭，一是生下来生活的家庭，二是你结婚以后重新组成的家庭。我们把第一个家庭称为原生家庭。

　　我最近在看一本书，就是《超越原生家庭》。每个人在成长过程中，不管他结婚以后对待孩子如何，他都不自觉把原生家庭的一些东西或多或少的表现出来了。原生家庭对于孩子来说是有非常大的影响。我每次讲课的时候，都问年轻的家长，你在小的时候，没有满足的愿望，是不是等你有了孩子以后，就千方百计的去满足他。很多的家长说是，就是这样。我就给他们举例子，我女儿小的时候，因为我大学毕业，正好赶上文化大革命中毕业的，我拿46块钱工资，我这么点工资，就给孩子买了两个玩具，一是汽车，一是洋娃娃。但是我女儿对待她孩子的时候，等着到商店，她比我的外孙子对玩具的渴望度还大。我们家玩具被她买的太多了。我说玩具多了，对孩子不见得是好事儿。我们孩子在他原生家庭里面没有获得的满足，一定要在他孩子身上表现出来。这就是原生家庭，不管你有意无意，都会把原生家庭的一些东西表现出来。所以我们一定要超越原生家庭，培养特别好的下一代。

　　主持人 石毅：您的女儿小时候玩具少，长大挣钱了，也有宝宝了，自己喜欢什么买什么。

　　您的父母对于您的育儿方式有哪些影响？

　　张思莱：我父亲40年代从国外留学回来的，对于我父亲这种情况，在那个特殊的年代被打成右派，即使被打成右派的阶段，我父亲仍然在翻译很多的书。我初中的时候就给我爸爸抄书稿，那时候都用作文纸。我爸爸本身掌握几国文字，日文、俄文和英文。我父亲70多岁的时候还在那儿自学德文。我说你这么岁数还学什么德文？我爸说我就是要学习。

　　我的母亲属于大家闺秀，结婚以后就是相夫教子。我母亲有一个特点，她对孩子说的事儿，说到一定做到，要不然就不答应孩子。在平常生活中，她绝不是唠唠叨叨的去说。我女儿从小送到北京来，我大学毕业分到远郊区，是我父母带大的。他们说张老师，你女儿太优秀了。我夸夸我女儿，我女儿没有考过学，小学保送北京四中，初中保送高中，高中以后又保送到北京大学。随后她又到了哈佛商学院，至今她是麦肯锡大数据亚洲总。她走的这条路跟我父母当初的榜样是有非常大的关系。同时，对我影响也特别大。我现在退休以后，基本上两年就要出一本书。每当我写书的时候，就想到我给我爸爸抄书稿的时候，在那种情况之下，他还出了好几本书。后来他在郝部长过问之下平凡了，我爸爸好学的精神对于我和我孩子影响都是非常大的。

　　主持人 石毅：张奶奶也在不停的学习之中，每次提到自己的女儿的时候，都是满脸骄傲。

　　接下来的问题回归到父母二次成长，张奶奶，您的孩子哪个阶段特别让人揪心。

　　张思莱：我记得特别清楚，就是初中阶段，初中阶段正是孩子青春期发育的阶段。我女儿在学校当初是学生会的主席，我特别害怕孩子早恋，我每次都规定女儿每天晚上一定要早点回来，出去的时候都要问谁跟着你，那是我最揪心的。

　　主持人 石毅：很多爸爸妈妈都遇到过这个问题。

　　养育孩子过程中，父母需要哪些成长，哪些方面给孩子做榜样？

　　张思莱：我跟全国家长接触的特别多，每次都建议，我说我们家例子，平常都是我在外孙，我属于海漂，给我女儿带孩子，跟我老公分开。我跟女儿说，给你带孩子可以，但是你跟孩子亲子依恋的关系很重要。我记得两个外孙出生的2岁之内，我跟女儿说，夜间必须你带孩子。她说我的工作特别累，大家知道麦肯锡的工作特别累，我有保姆，为什么不让保姆帮我带孩子，我说0到2岁建立亲子依恋关系的时候，夜间必须带孩子，带孩子的过程了解你的孩子。因为带孩子过程，除了建立依恋亲子关系，带孩子过程中也是你第二次成长的机会。我两个外孙都是2岁以后从他们房间出来的。

　　在这个过程中，我也看到了成果，两个外孙跟她都特别亲。有人说张奶奶嫉妒不嫉妒，你这么费心给他们带孩子，人家最亲的还是他爹他妈。我说这对了，我的目的就是为了让孩子和他爹和他妈亲。假如有一天我进了坟墓之后，我给女儿留下了一双不孝顺的子孙，那就是我的罪过，我非常高兴这么做。

　　主持人 石毅：我也知道张奶奶准备了很多精彩的图片，可以给大家翻几张。

　　张思莱：这是我女儿，这是我的爸爸，我的妈妈。人有再次成长的过程，对于我女儿来说也是这样。

　　这是我女儿小的时候。

　　这是她在北京四中的时候。

　　因为我女儿从哈佛出来的，她让孩子去感受哈佛大学的学习气氛，这是她带着孩子到了哈佛大学。这是我的大外孙子，在这里骄傲的说一声，我大外孙子13岁现在是1.83米，我每次跟大家一说，都要告诉大家，这是我隔代育儿宝贵的结晶，我要把这个经验给大家。

　　主持人 石毅：张奶奶怎么看待隔代育儿？

　　张思莱：我今年刚交了一个书稿，我的隔代育儿生活。中国目前现实的状况，年轻人现在工作压力非常大，而我们的社会福利事业又没有跟上，所以隔代育儿现象在我们国家是非常普遍的。而我也是这种情况之下去带我的外孙子。我们说隔代育儿第一责任人是他的父母。我们已经没有再带孩子的义务了，我们已经完成了我这个年龄段应该完成的任务。

　　既然是这种情况，为什么还要隔代育儿呢？第一，我是心疼他们，心疼我的女儿，因为我也是独生女；第二，这两个外孙子跟我有血缘关系，我愿意帮助她。但是我必须要明确，第一责任人是我的女儿、女婿，我是在他后面帮助他的人。我跟我女儿说的特别清楚，我虽然帮助你，但是你不能影响我的工作，我要到全国各地讲课，我也要写书。我印象中，从我到了上海，几乎一直在做全国的公益巡讲。新浪育儿参与了我们中国母婴健康成长万里行项目，今年我是50场课，在全国公益巡讲，每周去两次。我女儿说，你天天说在我这儿，一个礼拜待4天，其他3天都在全国各地讲课了。

　　对于隔代人来说，我特别想跟年轻人说一下，隔代人也要追求自己晚年的生活，要做自己喜欢做的事儿。我希望年轻人对隔代人要放一码，要满足老年人需要获得这些新的东西。我也想告诉很多的家长，很多家长在微博上、各个地方都吐槽说老人的旧观念、旧思想。你想到没有，你也可能听到这个东西，我们这个年代，所经受的教育是那个时间的教育，他们也需要学习，但是你没有想到一条，这些老年人也有他的思想包袱。

　　今年年初中央电视台生活圈请我做了一期节目，说老年人也有焦虑症。我说老年人有什么焦虑症，他说一看看片子，我一看片子就是这么回事。老年人给你带孩子，带不好，你老说，他焦虑了，你说他老惯着你孩子，你想到没有，他还有另外的想法，万一不惯这个孩子，这个孩子  长瘦是不是该埋怨我。老年人就有了抑郁症。我每次跟年轻人说，当你说老年人的时候一定想想你是为老年人创造了条件没有，让老年人学习。中国母婴健康成长万里行到了全国各地，我发微博，欢迎年轻的父母带着你们家老人来听课，来解决你在育儿过程中所产生的问题。

　　我在全国讲课时候就按照这个思想跟大家讲，这时候会场下面有一个老太太眼泪就流下来了，她的女儿紧搂着妈妈，这种情况下，我把别人献的花给了这位老人。我想说老人有老人的苦，我们没有义务给你们带孩子，我们之所以带孩子，是因为爱你们。我跟年轻人说，多理解一些老年人吧。

　　另外，一定要给老年人创造机会，让他学习新的东西。今年8月份哈佛中心请我讲讲我的后半生是怎么度过的。在座的很多年轻人都会有中年产生的焦虑，对于老年人来讲，老年人在晚年一定过得有意义。我现在的晚年生活就过得非常有意义。

　　主持人 石毅：请大家给以掌声。在家是帮女儿带外孙的姥姥，在外就是做公益的儿科专家，这就是张奶奶的生活。

　　张思莱：老年人也能做出贡献来。今年我的《张思莱科学育儿全典》已经获得科技部全国优秀科普奖。我出的绘本被印度公司、韩国公司买走了版权，说明我的晚年生活过的很好。相信你们家老人也会过得这样好。我希望能够帮助他，让他的晚年生活过得更愉快。