新浪育儿专访当代知名文化学者于丹

　　一年一度育儿盛宴，引领行业新趋势！12月18日，新浪2019育儿盛典在北京盛大开幕，本届盛典以“育儿之美”为主题，致敬所有向美好生活奔跑的中国家庭。妇儿专家、国际教育大咖、明星父母、母婴KOL以及母婴早幼教行业同仁齐聚一堂，围绕“健康美、教育美、生活美”三大篇章，致敬每一个向美好生活奔跑的中国家庭！2019是育儿领域飞速发展和变革的关键一年，从“育儿之变” 到“育儿之美”，象征着所有人对养育子女的美好期待。以下是本次盛典当代知名文化学者于丹的采访实录： 

当代知名文化学者于丹

　　主持人：新浪各位网友、各位宝爸宝妈大家好，很荣幸请到了著名的学者于丹老师来参加新浪2019育儿盛典。很多人把孩子长大以后的种种表现归诸于原生家庭，我们身上的优缺点都会让孩子传承下去吗？

　　于丹：原生家庭的烙印可能会让人带一辈子。父母是怎么接人待物的、家里氛围是焦虑还是轻松愉快的，这些事情都能看得出来。梁启超曾经说过，“做家长的要有趣，教出来的孩子才有趣。”梁家是一门三院士，九子皆才俊。九个孩子个个成才，而且都没有复制父亲，每一个人都做自己，为什么？因为他们的家长是做了有趣的人，而且教孩子干了有用的事。

　　我们这些普通父母，又不是那种国学大师，我们怎么能够做到呢？

　　其实我们能给孩子的是一种在家里对自我的确认，也就是说别老拧巴孩子。有些父母经常拧巴自己，也拧巴孩子。我记得我女儿在上小学的时候，回家跟我讲过一个有意思的段子。她说老师讲笨鸟先飞，说鸟笨也分两种，有一种虽然笨，但是他知道努力，他先飞，所以这种鸟还是可以混出来的。第二种鸟又笨还懒，趴在窝里不动，这种鸟就没出息了。小孩们说，这还不是最差劲的鸟，还有第三种鸟，就是自己又笨又鸟，还拼命地在窝里打它的蛋，让那个蛋以后替它去飞，说第三种鸟才最坏。我就想跟爸爸妈妈们说，咱们千万别当第三种鸟。家是什么地方？不是家长把压力转嫁给孩子身上的那个地方，孩子也用不着替咱们实现梦想。所以，孩子是谁，让他在家里发现他最独特的价值。

　　有两句话不能跟孩子说，一个是说“宝贝你真棒，你什么都行。”再一个就是说“你看你怎么这样，你怎么什么都不行”。没有谁什么都行，也没有人什么都不行。每一个人寸有所长，尺有所短。我从小就偏科，我文科特好，理科特差，写作文从来都是范文，数理化从小到大没学明白过。但是我在我的家庭里面就得到了自我的确认，我爸爸就开始发展我的文科，教我背诗词，带我看大量的书，让我觉得文科这件事情是我兴趣所在，也足以让我安身立命。

　　所以，家是一个什么样的地方？是家长跟孩子一块儿来确认自己、一块儿去完成成长的地方。家长当然是有情绪的，但是你要去跟孩子交流，给孩子一种价值的确认。比如有些妈妈，当孩子考好了，她会说“我的天，我们家的孩子比别人聪明多了。”一考不好就说“别叫我妈，我没这样的孩子，我丢不起这样的人”。这会让孩子觉得爹妈的爱都是要讨价还价的，都是有条件的，有附加值的。

　　原生家庭是什么？并不是指原生家庭一定要能辅导孩子国学，会做奥数，然后还得能拿英文演讲比赛的冠军。我觉得不是要让家长做到完美，而是要让孩子对人性有确认，对自我有确认，对未来有确认。家不用大，但是家庭成员都其乐融融。家长自己不用会很多，但是他相信学问，他可以进行亲子阅读，跟孩子一起读童书；或者说孩子喜欢提问，那家长愿意带孩子去看展览进行学习。原生家庭不要求全能家长，不要求完美孩子，他要求对于人性的一种坦率、诚恳的相信。家长相信了自己，你的孩子才能够有这种相信。

　　一个原生家庭，要思考你们是不是已经准备好当父母了？如果你做好了准备，请你再准备好一份对人性的相信。这就是我说的原生家庭给孩子的生命底色。

　　主持人：中国有很多传统，尤其是在育儿方面，比如有一句话叫“再苦也不能苦孩子”，您对这句话怎么看？

　　于丹：我最近看一个新闻，有个妈妈因为孩子考98分，她一直纠结于这2分到底丢在哪儿了？我的孩子是不是输在起跑线上了？所以这个妈妈最后就抑郁了。我就想，如果要是孩子考98分，家长还能焦虑成这个样子，那说实在的，我们板子不应该落在孩子身上，而是家长真该给自己要治治病了。我们无端地焦虑，这种焦虑到底是哪里来的呢？我们有没有夸大这种焦虑呢？

　　很多焦虑来自于伪命题。比如你说孩子不能输在起跑线上，我们现在有时候是起跑线上用力过猛了。所以，我觉得真正要想求长久发展，先让我们放下焦虑，也就是说我们有什么问题兵来将挡、水来土淹，发现了问题就事说事，别让武断的焦虑绑架我们。

　　我觉得在说这个话题之前，我先要说一句，我们不被伪命题绑架，做一个有理性的家长，迎接一个新生命，父母的爱与自信是对孩子生命最好的祝福。迎接孩子的一定不应该是焦虑。

　　所以，现在就出现了两个极端现象，一个是用焦虑让孩子变得惶惶不可终日，另外一个极端就是“再苦不能苦孩子”。我们先看什么叫吃苦，吃苦不是一种无能、被欺负的忍受，好的吃苦是一种主动。改革开放40年了，回过头去看第一轮大潮中出现的企业家，他们其实在早期创业的时候能吃苦，而他们自己经营成功以后依然吃苦。我们现在的孩子缺什么？一是没吃过太多亏，二是没吃过太多苦。所以，现在反而出现了“穷家养富儿”这个现象，就是父母本身并不富裕，但是说我就是打工，我甚至就是卖血，我也要让孩子不被人歧视。我不是说仅仅保障孩子学习的基本支出，我还要让他过上有奢侈品的生活。这就是“再苦不能苦孩子”这句话害的。

　　但是我们回头想想，孩子小时候不苦，那人这一生的苦后面可就全都来了。他长大以后就会觉得你给我什么都是本分，不给我就是亏欠。但事实上应该告诉孩子：世界不给你才是本分，给你才是情分。所以，本分没得抱怨，情分你得感恩。

　　从小在家吃点苦，出去能少被社会修理。你想是家长修理好还是社会修理好？曾国藩先生说过一句话，他说人生少年时最经不得的是顺境，中年的时候最经不得的是闲境，到晚年的时候最经不得的是逆境。少年的时候太顺，人生一大不幸，因为你没见识，你没能耐，你就那么矫揉造作，人格脆弱，没有任何的挫折教育，也没有任何修复能力，那少年太顺了。中年的时候最怕的就是闲着，人能累是一种资格，说明你有用。所以，中年的时候怕闲着，因为晚年我们怕逆境。一个人在少年的时候没磨炼人格，没有情商，没有能力；一个人在中年的时候太闲，没积累人脉，也没积累财富。那你到老，你不等着逆境等什么呢？人生是一盘很大的棋。

　　养孩子这件事情，小时候能吃苦，长大了以后才自立。爹妈给的苦，最后还是有底线的，但世界给的苦，那是无边的。家庭教育，先让孩子从为自己买单开始：你睡了觉起来，被子就得叠；你穿了袜子出门，回家袜子就得洗；你吃完了饭，那碗筷子你自己得收拾。就这点事，叫为自己买单。这苦吗？按说不苦吧。可现在有多少有学生的家里说这些事都让学生自己做？孩子学习太紧张了，这点事我们能帮他学习腾点时间睡觉也好，我们就手就收拾了。但其实这就是家庭教育最大的缺失。

　　什么是原生家庭？原生家庭是给孩子自信的地方，但不是让孩子不受苦的地方。是让他知道受苦是人生必须的课，所以在家能主动受点苦，出去有眼力件，意志坚强，他还能少吃很多苦。

　　主持人：很多网友非常有代表性地都想问您这样一个问题，说怎么给孩子进行国学的教育。现在的语文、国学这种启蒙，怎么在家里给孩子进行？

　　于丹：在我看来国学不是知识点，而是一种指导你行为的态度，也就是说孩子该不该学国学呢？中国人学一点传统文化，去辨析一下当然是需要的。其实坦率地说，我更愿意用传统文化这个概念，因为我弄不太清楚国学的概念。所以我们来说传统文化吧。

　　传统文化这件事里边，比如说《弟子规》是什么，现在很多小孩倒背如流。但是那不是一道简答题，也不是一个名词解释，《弟子规》就是教小孩在家里面怎么样完成行为的。当然我知道现在有很多学者在抨击《弟子规》，说“父母命，须顺承”所有这些东西都是教人一种愚孝。我觉得任何事情一分为二地来看，不要一棍子打死。《弟子规》里面最有价值的地方是从儿童行为习惯开始培养，而不是给他讲空洞的道理。

　　比如说小孩子要有什么样子呢？“冠必正，纽必结，袜与履，俱紧切”，小帽子必须戴正了，钮扣都得系上，袜子提牢了，鞋带系紧了，这样的孩子出门有从容端庄的样子。写字，“墨磨偏，心不端，字不敬，心先病”，字如其人，把字写好看了。然后戒掉各种小坏毛病，比如说“勿践阈，勿跛倚，勿箕踞，勿摇髀”，什么意思？阈就是门槛，贱就是践踏。勿践阈，那个门槛是用来跨的，不能踩门槛，站在门槛上摇晃，这是不恭敬的，门槛是用来跨的。跛倚就是歪着身子靠在门框上。人得端端正正，不能那么靠门框子。箕踞就是像簸箕那样岔着腿坐着，那多难看呐。摇髀是什么？就是翘着二郎腿，抖抖抖。

　　要说到人的行为层面，更高一点，“出必告，反必面，居有常，业无变”，出门必须告诉大人，你是上补习班去了，还是踢球去了，你今天晚上回家不回家吃饭？家里的大人之间也是要预先沟通好，不能临时满世界打电话找人。“反必面”，回了家，家人总得碰个面。“居有常，业无变”，平时起居是什么时间，比如平时孩子6点多背着书包走了，到了周末，让孩子睡到7点多钟，这个我能接受。但是你说周末一下子让他睡到10点，这不就叫起居无常了吗？而且他头一天如果没刷剧，没通宵打游戏，有必要睡到10点半吗？

　　咱们现在老说公共场合有熊孩子，看看《弟子规》一开始怎么教的，“缓揭帘，勿有声，宽转弯，勿触棱”，门帘轻拿轻放，看见这是角，追跑打闹绕大弯，别贴着跑，会撞上的。现在咱们家里可好，一有宝宝，桌子腿、椅子角全包海绵。问题是，公共场合能都包上海绵吗？为什么孩子出门容易受伤害？我们引申来说，孩子为什么长大了容易受骗？就是他没有自我保护的安全意识，他老觉得全世界都应该给他“包海绵”。

　　更不用说从品行上，教孩子“见未真，勿轻言；知未的，勿轻传”，没见到眼见为实的事不要去瞎传闲话。“事非宜，勿轻诺；苟轻诺，进退错”，让你办一个不应该的事你不能轻易答应，答应了以后，办也不对，不办也不对。比如帮同学作弊这个事你没法答应，办不办都是不对。我脑子里的《弟子规》有太多太多从小小孩行为上教他的事。

　　我并不主张说传统文化就是我们指路的全部光明，它毕竟隔着几千年，它哪能适应今天的全部呢？但是我也不主张说传统文化就是大毒草。我觉得什么事情都要客观地去发现它有效的部分。所以，什么叫国学？国学不是全盘照收，也不是全盘否定，传统文化是要文而化之，找到那些有用的东西来化浴行为，来培养习惯，全家人一块儿成长才是最重要的。

　　因此，有孩子并不意味着父母就有了教育他的天然权利，反而意味着父母要跟孩子同时学习成长。我们的孩子现在在什么样的环境里？我们如果不向孩子学习的话，我们怎么能够知道这个世界的更新迭代？所以，现在有很多时候，孩子老说“老爸老妈你OUT了”，为什么？确实因为父母不进步了。所以，无论是学传统还是学现代知识，家长跟孩子同步成长，这才是一个家里最好的氛围。