桂诗春一坐在书柜前与书为伴，整个世界都随之静谧了，仅余书香与诗意。

桂老接受采访时非常严谨，有时还从书中给我们找来相关资料，来佐证自己的观点。

桂老接受采访中

　　著名语言学家、外语教育家桂诗春认为外语学习要有交际需要和语言环境，称--幼儿学英语，容易学成“夹生饭”

　　桂诗春，人如其名，就像桂花一样温馨而透着诗意。宋代吕声之写的《桂花》--“独占三秋压众芳，何夸橘绿与橙黄”，正是他为人和做学问的真实写照--默默付出，与世无争，不喜赞颂，只愿香飘人间。

　　这位生在广东，长在香港，学在武汉和广州的著名语言学家、外语教育家，将自己毕生的青春都奉献给了华南语言名校--广东外语外贸大学。经过30余年的辛勤培植，外国语言学及应用语言学之花已经在此清香四溢。

　　访谈中，桂老谈吐温和，却不失力量。身为外语教育家，他认为外语学习要有交际需要和语言环境，反对过早地学英语；身为高校老师，他认为能把不好的学生教好的才是好教育；亲历文革的他，认为微博有点像文革，传播速度快得可怕；关注广东文化，他称建设文化强省不能只看红线女，而应该像当年“北伐”那样，把岭南文化的精粹和内涵辐射全国。

　　英语教学

　　反对从幼儿园就学英语

　　教英语不应该只把它当做一种语言来教，而要当作一种文化来教；要加强英语教育意识，并不是指让孩子越早学英语越好，而是有需要才学，找一个好的外语环境学。

　　英语是语言更是文化

　　新快报(微博)：作为经济大省，您认为广东目前的英语教育状况与之匹配吗？

　　桂诗春：应该说，广州的英语教育意识还很薄弱，不懂得英语是一种文化。对于外语之于经济的作用，很多人认为，无非就是翻译嘛。但他们不知道，这个翻译也是很有学问的。举个例子，我国上海名牌电池“白象”在国内很受欢迎，但我在英国看到“白象牌”电池放在集市地摊上也没人要。为什么呢？因为译名 “whiteelephant”在英语中有“多余的负担”之意。这个直译，不仅没有起到宣传的效果，反而让它在国外的销量不佳，这就是对英语文化了解缺失所致。

　　大家都知道商标对贸易发展有很大影响，但却忽视了英语文化跟经济发展的密切关系。包括现在广东好多说明书英文版错漏百出，外国人根本看不懂。我还在广州发现很多英语使用不规范的现象，如把字母倒过来，又或者标点符号都没有。比如颜色的红、黄，在中西有不同的外延和象征意义——国外的 yellowbooks指人名地址录、电话本，但在中国却指色情刊物。

　　学英语应需要时才学

　　新快报：您提到广州的英语教育意识薄弱，但广州很多家长让孩子从幼儿园开始学英语，您怎么看？

　　桂诗春：这里有个误区，学英语不是越早越好，更不能由此判断一个地方的英语教育意识。语言的基本功能是维系群体、族群的团结，在国内，并没有特别使用英语的需要。我一直反对幼儿过早学英语，与其提早学英语，还不如让孩子提早学好母语。现在很多家长都早早就让孩子去学外语，反而忽略了中文的学习，这完全是一种思想错位，其结果是导致孩子语文能力的直接下降。语文能力是学生的最根本的能力，它和理解能力有关，语文能力低下，连各科的文字题都看不懂，还怎样提高学生的整体教育水平？

　　再有，外语不是靠背书本学到的，不是靠提早学到的，而是在有使用需要的时候才能学到的。提前学没用，我一直反对在幼儿园、小学低年级就学外语。因为学外语最怕反反复复炒冷饭，结果成了夹生饭。

　　新快报：在中国，怎样才能学好英语？

　　桂诗春：最主要是看有没有外语环境和交际需要，不单是对小孩，对中国大学生来讲也是一样。没有需要你就不要学嘛，你学来干啥呢？语言能力是需要经常练习的，不用就容易荒废。你需要的时候再学，否则学一点基础英语就够了。但中国人把英语当历史、地理一样的学科来学，靠记笔记、背笔记来学。但学习英语不是这么一回事，你背了一大堆语法规则，也用不出来。

　　我刚到香港读小学，英语就学得很糟糕。后来家父觉得要呆在香港，非学好英语不可，就要我们去读英文书院，主要是外语环境好一些。

　　大学教育

　　把不好的学生教好，才是教育

　　面对现实的招生抢夺战，桂老称：好学生何必你去教？教育应该是教育人，而不是拣现成的人才。我们的大学培养不出杰出的人才，是因为大学教育就像做中秋月饼的模子，压出来都是一个样。

　　不同学校有不同的特色

　　新快报：当年，您同时被北大和武大录取，但你选择了武大。现在看来，北大是国内最顶尖学府，您是否后悔过？

　　桂诗春：没有。当时我在香港，根本不知道国内学校是什么情况，回来读书的目的就要往北走。我在广东出生，在香港长大，中国这么大，我就要往北走，看看祖国的大好河山，特别挑那些风景好的学校来考。

　　当时北大体检出了点小问题，父亲和郭沫若是朋友，父亲也曾请郭沫若代我去北大请假，希望保留学籍。后来我在武大读了一年，想转学到北大，写信给郭老，他回信说，无所谓，反正回国来读书就行了。其实核心问题是，那个年代与现在的价值观不一样。那时，无论读哪间学校都一样，出来都是参加革命工作。那个年代没有个人选择的意愿，大家都是由国家分配工作。选择武大，后来国家再实行院系调整，又到了中大，我并没有后悔。回想起来，不同的学校各有不同的特色，如果我到了北大，恐怕也不会有我后来发展的新天地。

　　高校教育不是做中秋月饼

　　新快报：现在的价值观和当年真的很不一样。现在高校生源抢夺战每年都很激烈，今年还发生了复旦大学与上海交大招生掐架一事，闹得沸沸扬扬。

　　桂诗春：这仍然是价值观的问题，教育需要做到理性回归。我在香港就读的九龙华仁书院校长林海瀾曾讲过，办学的宗旨在于育人，把学生教好，只要有空缺，我都会收纳的。有些学校专门挑一些好学生来教。好学生何必你去教？把不好的学生教好，才是教育呢。我真不知道，现在那些千方百计地争抢好学生的学校，对照这位老校长的崇高理念，有何感想？

　　教育应该是教育人，而不是拣现成的人才。中大一位老师曾经说过，我们中大收二级面粉，北大收一级面粉，我们造出的面包不一样。二级面粉做出的包没有一级面粉做出的包好，这是自然的，没有什么好比的。假如二级面粉比一级面粉做出的包好，那就说明我们教得好了。

　　高校招生和英语教育一样，我们需要做的，都是科学的理性回归。我们的大学培养不出杰出的人才，是因为大学教育就像做中秋月饼的模子，压出来都是一个样。曾经有一个学生告诉我，他三四次参加高考，为了考上大学，然后再考公务员。他把公务员作为自己的理想，我不认同他的想法，他应该有更远大的理想，为之终身奋斗。

　　考试标准

　　赞成标准分计分，但现行难度大

　　我赞成标准分又不做声的理由是，现在老百姓对诚信的怀疑程度很大，大家担心原始分换算成标准分的过程中有人暗箱操作。

　　新快报：您一直从事标准化考试研究，如何评点现今的考试制度？

　　桂诗春：直接把各门分数加起来排名，这是中国高考计分的一大弊病。一方面因为各门科目难易程度不同，另一方面因为各院校专业录取不应看总分数，而应看相关专业的分数，还有相邻学科的分数。据我所知，全世界的考试都采用标准分，只有中国特殊。可我赞成标准分又不做声的理由在哪呢？理由跟考试本身无关，而是关乎我国的诚信危机。现在老百姓对诚信的怀疑程度很大，大家担心原始分换算成标准分的过程中存在问题，担心有人暗箱操作。

　　新快报：您为什么坚持高考采用标准分计分呢？

　　桂诗春：考试本来是一种测量，科学的考试名称是测量学。物理科考试的难度和数学科考试的难度是不同的，我们有不同考试，应该要有不同结算办法。我们高考把不同分数加起来取一个总分，然后按照总分来录取，这是很不公道的。

　　微博时代

　　传播速度堪比文革，快得可怕

　　郭美美无非是炫富，吹个牛皮说我是什么经理，没想到大家都来查红十字会。无风不起浪，起浪成大浪。Meme就有这个作用，一下子给你煽起来。但冒出来快，沉下去也快。

　　新快报：80多岁高寿的您，关注微博这个新兴事物吗？

　　桂诗春：我对微博不太“感冒”，我不愿把时间花在微博上。

　　凤凰卫视(微博)《锵锵三人行》有一期邀请了画家陈丹青参加，他谈郭美美事件时，提到网民围观人肉郭美美大有文革遗风，没有提到红十字会。结果，很多微博网友大为不满，以致于陈丹青要写文章来说明。这些不满的人心中有一个思维定式，就是红十字会诚信出了问题，他们关心的重点实际上已经不是郭美美。

　　我非常同情陈丹青，我经历过文革，我对文革和由此引出的传播问题也有些了解。当年，红卫兵对五类分子、走资本主义当权派实行剃半边光头，一夜之间，便从北京蔓延到全国，广州马上跟着行动，被关在牛棚里的“牛鬼蛇神”，大多在第二天被剃成了半边光头，传播速度非常快。

　　微博的传播速度堪比当年文革。这让我想起一本书，英国生物学家道金斯的《自私的基因》，基因的英文是gene，这本书创造出一个Meme(有人翻译成“谜米”或“模因”)的概念。Meme是一种文化因素，它通过和基因不同的非遗传的方式来复制，有一种很可怕的巨大力量。因为它传播得很快，而其保真度却很难保证，我国文革就是其中的一个例子。而微博、Facebook等，其传播速度之快、复制程度之高，已经与此有点相似了。

　　现在领导也看微博，“了解民意”。我们国家没有更多的平台给公众发表意见，实际上因为一层层的官僚机构远离群众，很难冲破，民意无法上传，大家一肚子气无处发，微博是一个最自由的地方，所以民众都来这里发表意见了。

　　新快报：微博的快速传播为什么会让你想起文革，两者有很多相似点吗？

　　桂诗春：是的。红宝书一夜之间从北京传到全国，出门各个角落都有红卫兵守着，过马路要念一句语录，走了不远，在转弯抹角的地方又碰见一个红卫兵，便又要背一条语录……这就是Meme的复制能力，传播得非常快。

　　郭美美根本没想到她会传得这么快，无非是炫富嘛，吹个牛皮说我是什么经理，没想到大家都来查红十字会。无风不起浪，起浪成大浪。Meme就有这个作用，一下子给你煽起来。但是Meme还有一个特点，它冒出来很快，但一下子就沉下去，什么事都没有了。过了两三年谁还谈郭美美？谁都不知道郭美美是谁了！

　　人物档案

　　桂诗春，1930年生，陕西西安人。著名语言学家和外语教育家，“广外英语二杰”之一。曾任国务院学位委员会第二、三届学科评议组成员，广东外语学会会长。现任广东外语外贸大学语言学与应用语言学研究所教授、博士生导师，全国外语教学研究会副会长、全国外语教学计算机辅助教学委员会会长。中国英语教学第三代代表人物之一许国璋曾表示，“先知道老桂，而后知道广外”，对其成绩予以肯定。

　　桂诗春是我国外国语言学及应用语言学研究的首倡者，曾出版《心理语言学》、《应用语言学》、《应用语言学与英语教学》、《实验心理语言学纲要》、《中国学生英语学习心理》、《语言学方法论》、《新编心理语音学》、《中国学习者语料库》、《基于语料库英语语言学语体分析》等学术专著，在国内外语言学界产生了重要影响。

　　在教育测量学上，他编著的《标准化考试—理论、原则和方法》，系统地总结了我国进行标准化考试的经验，对推动我国外语测试逐步走向科学化和标准化作出了积极的贡献。

　　获奖感言

　　长江后浪推前浪要多给新人机会

　　近年来，从学术特别成就奖到广东省社会科学家奖，广东的社会科学家们日益感受到各界对社科的重视。作为省社会科学家奖的首批获奖者之一，桂诗春理智看待。“这个奖项说明广东省重视社会科学，有促进意义，我们很高兴。但换个角度，我会更高兴看到年轻人来拿这个奖。”

　　“希望长江后浪推前浪，总是我们这几个老头有什么意思呢，老头还能有多大作用呢？应该着眼于发展，让更多青年优秀社会科学家出现在广东，给更多的新人机会。新人不断出来，才显得广东省文化兴旺发达。如果总是老头，大家就看不出广东省社会科学是不是真的繁荣。”

　　献策文化强省建设

　　不能只看红线女，岭南文化须“北伐”

　　桂诗春认为，在标准化考试方面，广东的推广经验很好，下一步还可以进行英语教育“北伐”

　　“即使是沙漠，现在沙漠上也出现了许多绿洲。”面对“广东是文化沙漠”一说，桂诗春笑言岭南文化博大精深，与其它地方相比，有所短，但更有所长，并提出多发展岭南特色的东西，并呼吁岭南文化“北伐”。

　　“我们应该发展岭南特色的东西，比如研究孙中山，他是广东人，我们掌握的东西最多，研究的时间最长，发表了很多观点，出了很多书。”但桂诗春同时强调，也不能只“盯”着岭南文化，广东在其他方面也要发展特色，在别的学科上，也应跟别的省争一日之长短。不能搞来搞去都是“岭南”。“要像中国革命一样，发源在广东，但要走向全国，才是广东的特色。不能像陈炯明那样，只搞广东独立。广东建设文化强省，我们要向先辈学习，要‘北伐’，把广东经验推广到全国。”桂诗春如是说。

　　以标准化考试为例，桂诗春认为，广东的推广经验很好。“标准化考试最初在广东试点，后来是广西、山东、海南，都采用此模式。其实我们做的标准化考试没什么特别，大部分借用国外的东西，但广东带头推广全国都会响应，这就有点像北伐。”

　　作为著名的外语教育家，桂诗春大力提倡英语教育“北伐”。“我们不一定要抢占别人的高地，我们有自己的传统可以发展。比如英语教育，广东英语教育发源很早，传统很好，但当下的广东不是很重视英语教育。”

　　“广东要建设文化强省，图书馆和博物馆很重要。”桂诗春指出，广东的图书馆和博物馆数量还不够多。同时，文化发展方向不能太单一，不能只看红线女，不能只搞粤剧，文化要多方面发展。

　　此外，桂诗春认为广州的文化教育气息不浓厚。“比如在学校教育方面，广州的大学数量不如武汉和西安的。这是有历史原因的，多年前广州不发展文化教育，可以说，广东教育本身就跟其他地方有差距。但是从文化发展上讲，广州并不比武汉差啊。广州有自己的文化，还是可以发展的。”　■专题统筹：新快报记者 张英姿 陈红艳　　■专题采写：新快报记者 陈红艳 实习生 何竹茵　　■专题摄影：新快报记者 王小明