中国人民大学社会与人口学院宋健副教授

　　殷智贤：各位网友大家好，感谢各位关注和谐家庭基金公益大讲堂，我是和谐家庭基金项目执行人殷智贤。我们今年的公益主题是“慈爱就是生命力——千万家庭共建生育安全。”今天也是我们本季公益讲堂的最后一期，我们非常高兴能够请来中国人民大学社会与人口学院宋健副教授，宋老师您好。在上一堂宋教授跟我们分享了关于中国计划生育的很多知视频：展望养老前景 确定当下生育规划媒体来源：新浪育儿识，帮我们梳理了很多模糊不清的概念，让我们了解到，中国在不同时期执行计划生育政策从倡导到政策实施，都是基于对当时国家建设家庭建设的判断。任何政策的执行都是出于当时的国情。

　　中国计划生育政策执行若干年之后，尤其被海内外简单概括为独生子女的概念执行了几十年之后，当年在独生子女家庭长大的一代人，现在进入了他们的生育期。这个生育期又会持续几十年的时间，这些孩子们长大了他们开始做父母了，这个时候我们看到有一些新的社会现象发生。原来中国的理念是这样，家里人丁兴旺孩子多特别好，但是我们在一个国家计生委的调查里显示：全国生育意愿低下全国只有1.73，大家都以为农村希望生很多孩子，但是在这份调查数据公报里面，我们看到农业人口认为平均生育数不过1.78，这是一个现象，大家看到有些超生游击队其实已经是过去时了，新一代的农村青年没有那么大的愿望生好几个，城里有好多都是丁克，这个我们很想听听宋老师对这个生育现象怎么看，可能对我们家庭乃至社会造成什么影响。

　　另外一个趋势我们也看到，很多80后的父母，他们符合国家的计划生育政策，但他们只想生一个，他们从经济上精力上感到负担很重。另外，很多专家说，十几年之后会出现人口倒金字塔带来的人口老龄化问题，这三个趋势可能会对我们今天产生什么影响？对我们将来产生什么样的影响。咱们先说不生的趋势，就您的了解是否很严重？生育意愿明显下降的趋势。

　　宋健：生育意愿下降看起来是世界性的趋势，这个跟社会经济发展有关系。从人口学的角度，人口转变它从高出生率高死亡率低自然增长率的原始增长状态，经历过死亡率大幅度下降的人口膨胀时期，基本上转到出生率很低死亡率更低，人口缓慢增长这样的阶段。微观层面个人和家庭的生育观念和生育行为的变化，可能跟政策没有直接的关系。无论是实行计划生育政策的国家，包括实行鼓励生育政策的国家，和没有任何人口生育政策的国家。这个来自于个人压力的感受，因为从全世界人类的发展角度来看，现在的地球是前所未有的拥挤的地球。

　　在2011年年底的时候，联合国发布一个报告，全世界人口已超过70亿。70亿本身这个量很可怕，地球没有变大，可能被污染和一些人类活动，相对供人类活动的地方减少了，但人口是增长起来。这个说起来真的是很可怕的数据，在1930年的时候地球人口20亿，不到100年地球人口70亿，在可预见的将来还会不断增长。发达国家人口基本上是停住了，主要看发展中国家，发展中国家像中国这样积极实行人口控制的国家，它对世界未来人口增长贡献会减少，但像一些极度不发达国家他们没有意识到。这样的背景，你是不是觉得气候越来越可怕了，总是极端的天气，都是和这个有关的，包括竞争越来越激烈。

　　殷智贤：我身边有朋友做丁克，他说觉得现在生活已经很难，不希望孩子像我一样生活下去，因为他也担心环境资源问题。另外一方面我们看到，有些年轻的夫妇，他们也觉得不能没有小孩，但是不想生两个，即使可以生两个也不想生，我们刚才也谈到，他们感觉生活成本和个人精力的压力非常大。

　　我觉得有一个小小的疑惑，我们父母这一代条件比现在差，我们父母一般会生两三个三四个孩子，现在都长大了。现在的年轻夫妇尤其城市里，很多条件比我们父母那时候好得多，但他都觉得养育一个孩子的成本他是承受不了的，您觉得中间发生了什么问题？

　　宋健：有两个问题，一个是空间缩小了，跟刚才说的数量是有关的。过去整个是宽松的环境，我说的人口，人不是很多。大街上空空荡荡的时候，你生两个三个，生多几个没问题。现在寸土寸金的环境，你不愿意生太多。另一个是对孩子素质要求变了。原先是高死亡率时期，我生了孩子如果见到他长大成人是心愿，再往后是能够帮家里一把，成为劳动力。现在哪个父母生下孩子不是希望孩子尽可能上大学，受高等教育，有美满的生活。对质量的要求和以往大大不同。

　　殷智贤：使用社会资源都很多，注定决定了非常高的资本。

　　宋健：最后父母来讲，首先是家庭父母的时间成本金钱成本。现在生一个孩子，用的资源比过去生五个孩子的资源还要高。

　　殷智贤：现在生一个赶上过去生五个的压力，可能还要高。随着大家减少生育行为，人口在下降，有些专家就会提示存在这样一个问题，老龄化社会的问题。就您的研究来讲，我们知道我们周边一些发达国家已经进入到老龄化社会。老龄化社会带来的问题有哪些？家庭因为减少人口所造成的未来要承受的压力有哪些？

　　宋健：老龄化现在有一个悲观的看法，一说老龄化觉得不好的现象，公平的客观地看老龄化是社会的进步。老龄化最主要的原因有两个，第一个是因为生育率下降所造成的。就是结构上的问题，因为所谓的老龄化是老年人占全部人口的比例，这是相对的关系，下面小了上面大了。这个调起来比较容易调，下面大了上面显得小了。

　　第二个更为重要的老龄化的根本原因，是人活的时间长。过去人活了60、70，现在是70、80小弟弟90、100不稀奇。越来越多的人活到高龄不稀奇，从结构上来讲自然是老龄化。这个是一个从原因上来讲，这个是人类的进步，因为过去死的人现在活下来，而且能够活得越来越长。但是它所带来的问题是显而易见的，问题可以分两个角度，一个是结构上的角度，关于人口老龄化这个数字，大家总说7%、10%、20%惶惶不可终日，这个本身不是特别大的问题，是结构上的问题，比如将来有一天我们觉得六七十岁的人非常年轻不叫他们老人，我们管80岁以上的人叫老人。我们现在60岁叫老人，我们看到太多60岁非常精神，看起来很年轻。

　　殷智贤：对。现在很多六七十岁的人健康状况非常好。

　　宋健：你管什么样的人叫老人，你管八九十岁的人叫老人的话老龄化就不是问题。随着人类寿命的延长，疾病会不可避免地到来，衰老会不可避免地到来，而且规模是非常大的。这些老年人他们所面临的需求，基本的经济上的需求，生活照料的需求，更高级的精神上的慰藉，他们不希望孤独，这些需求的满足是我们面临的问题。

　　殷智贤：在香港看过一个广告，两个明星做的其中有一个是老太太，他们讲再过多少年香港进入老龄社会，两个人从滚梯走上来说，所以希望香港的公共建筑要考虑到这一层，以使将来腿脚不是很灵便的老人方便出入公共场所。政府是有这个意识，社会是有这个意识，知道怎么样在基础设施建设上，也是一次性投入，而不是发现很多问题再去补救。这是老龄化社会概念带给社会建设的一个指导。

　　您做了很多年人口研究，我们周边或者发达国家，他们的老龄化到来的比我们早，他们有哪些经验或教训，让我们今天要去吸取？

　　宋健：经验教训非常多，最早经过老龄化是发达国家，欧洲国家最早完成人口转变，虽然他们老龄化比例非常高，但老年人人口总数不多。我们国家是未富先老，国家还没有富裕已经看到这么多老年人，问题解决比较困难一点。发达国家福利更好一点，能够提供给老年人资源更多一点。虽然有很多问题，但是我觉得跟中国的问题不太一样，我能够举出来的最近的例子，去年年底我到韩国参加培训班大概两个星期，当时有一个访问给我印象很深，韩国他们现在面临很严峻的老龄化的形势。但是他们解决的思路非常好，我们经常会把解决老年人口问题看成是一种施舍，觉得老年人没有用了，觉得为他们好，为了帮他们。实际上韩国采用发展老年产业，希望通过发展老年产业推动经济发展，他们甚至把老年产业看成未来经济发展的引擎。这就把老年人发展和经济发展结合起来。

　　殷智贤：什么叫老年产业？

　　宋健：举个例子，正常人的需求，吃饭正常用盘子和叉子。老年人吃饭不利落，会制作特殊的勺子叉子，方便更多的老年人握住勺子，如果柄很沉就不会把饭撒下去，这样一系列的产品。

　　殷智贤：这是思路的问题。

　　宋健：而且这个思路非常好，一方面非常好地解决老年人的问题，全世界都是老龄化的潮流，所有老年人都有这样的问题，到哪儿去找这样的产品？如果中国没有只有韩国有，多大的价钱我表孝心都会买给我的父母，所以这真是很好的。

　　殷智贤：中国人讲天无弃物，没有什么东西是被应该扔掉。原来觉得人老了，有苍凉感，觉得他是废物或者尊严价值都消失了。但我觉得您提出的韩国的解决思路，可以在尊严和价值两个方面都得到很好的保护。还有一些什么样的经验使我们去更好地认识我们即将面临的未来呢？

　　宋健：这只是问题的一个解决方案，在这个方案里头，积极的作用是希望老年人尽可能的独立，然后社会通过帮助老年人实际上也帮助社会自己，是双赢的策略，这是很好的解决途径。

　　另外还有一个解决途径，不要把老年人看作是被动的，我们现在在这侃侃而谈的时候我不是老年人，我们总说他们，总有一天他们变成我们。假如我今年60岁，我一点不需要帮助，为什么把我看成老年人？他们有很多智慧，他们是宝库，我们怎么能充分挖掘宝库资源，而不是弃之不用。国际社会在提积极老龄化，积极老龄化是把老年人本身的资源集结起来，人口拐点、人口红利消失是和老年人相关的，如果老年人不是纯靠社会帮助的人群，他本身有很大的作用可以发挥，整个人群数量和结构的问题能够得到更好的解决。

　　殷智贤：我看到很多老人身体健康，服务社会意愿特别强烈，由于我们社会的价值观，把他们排除在社会之外。他们50多岁退休如果活到80多岁，长达30多年的生命，比上班时间还长，没有办法实现社会价值，很浪费，他本人也非常痛苦。我们做这个公益讲堂，它叫“慈爱就是生命力”后面的主题叫“千万家庭共建生育安全”，但我们知道今天看到老人的生活，他们的未来为我们如何构建我们的未来是非常有意义的。谢谢宋教授今天给我们的分享我们都有很多的收获，感谢各位网友关注我们今天的社会公益大讲堂，也希望网友帮助我们推广公益讲堂的知识，帮助需要帮助的人。谢谢宋老师，谢谢各位网友。

展望养老前景 确定当下生育规划

来源：新浪育儿

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