一位年老的祖父曾经意味深长地说：“男孩就像牛一样，长得越大，需要的牧场也越大。但是不管牧场大小如何，我们还是用栅栏将牧场围起来。父母对孩子采取一定的措施，制定相应的规则，来规范孩子的行为是必要的。而孩子可能偶尔要越过栅栏，所以在孩子违规以后，有必要对其实施小的惩戒，当然惩戒措施也有必要和孩子协商。

　　朱煦：段冬梅，你的孩子喜欢冒险吗？

　　段冬梅：我儿子胆子不是很大，在小朋友的圈子里是属于观望型的。

　　朱煦：那你会担心吗？

　　段冬梅：我有的时候会担心他男孩子气不是很足，但操之过急也没用。比如他2岁多时上大型玩具上去玩会哭，他害怕，你再强求他也没有用。但是当他4岁多时，开始玩碰碰车等很冒险的游戏，他一点都不害怕，还在那儿欢呼。这是个成长的过程。

　　朱煦：你强调的是不用着急。

　　段冬梅：很多时候应该是顺其自然的。他是活泼开朗的，勇敢的，或者他是内向的，稍微有一点羞涩的，这是他先天的东西，你没必要扭着，强扭的瓜肯定是不甜的。

　　朱煦：那照您这么说，咱都没什么可做了。

　　段冬梅：当然不是这样，有些事你是必须要制定规则的。属于不可更改的原则，就必须严令执行。

　　杜乃芳：说起来规则好像是在限制人，实际上规则有另一面，它在保护人。孩子的好多安全感都是来自规则的。人人都是这样，如果你到一个非常没有限制的环境里面，你会不知所措。实际孩子的成长需要成人的提示，需要成人的限制和成人设定的界限的。这是孩子建立安全感的需要。《养育儿子》和《养育女儿》这两本书都说到了栅栏问题。其实栅栏有好多种，最温和的是橡皮栅栏，然后是木栅栏、水泥栅栏，最后是铁栅栏。橡皮墙有弹性，还可以撞一撞，木栅栏是可以拆除的，水泥栅栏比较坚硬，铁栅栏就不可逾越了。这个栅栏不管男孩还是女孩都是十分必要的。朱煦：在我们养育儿子时，关于这个栅栏我们更应该注意些什么呢？

　　杜乃芳：对儿子，我觉得可以提得更明确、更直接。要把事情说到底。这本书的作者也是父母。他们在书中举了一个例子：他们规定儿子晚上出去必须在10点之前回来。但是儿子越过了这个栅栏，没有按规定回来，是后半夜回来的。回来时他怕父母发现，就从后窗跳进屋子。第二天早上，父亲发现窗下有一个凳子，就把他叫起来，说：你这样做很危险，不是说你会摔伤，而是说如果别人发现有人在跳窗户，有可能开枪。(在美国这个社会环境下，这是最危险的。)然后，又重申了规定回家的时间是有什么样的道理的等等。

　　为人父母必须接受引导儿子的任务，通过要求儿子做家务，使他学会责任感；通过用尊重和礼貌的态度对待家人，使他学会优雅的社交方式。而且同样重要的是，父母必须通过鼓励的方式，让儿子去做他真正感兴趣的事情，来培养他的自尊和自信，而不是强迫儿子去做他不喜欢的事情。

　　朱煦：在以往，我们常常会想把男孩培养成军人，再早一点儿，想把男孩培养成武士。总是觉得只有这样，才能让孩子呈现阳刚之气。这种想法有没有偏颇?

　　杜乃芳：没必要人为地去塑造。我儿子从小就不具备传统中所谓的典型的男孩特征。我自己喜欢运动，可他连上一个四五层的竹梯子腿都抖，从小也不敢坐转椅、滑梯。开始我也有点担心：一个男孩子怎么能这么窝囊？后来他慢慢长大，他找到了一个自己的释放能量的突破口。这个暑假，他和同学打着背包到内蒙徒步旅行，走了三天，走得挺苦的，还拍了录像。我觉得这也是男孩特征的一种表现。但是他并不表现在平时动起来没完。每个人的特质不一样，我觉得也不要用某一个概念去扣男孩子一定要什么样。

　　徐凡：我觉得我们不能用文化陈规里男孩子形象去塑造一个男孩子。更应该考虑男孩子的本质特点。如他是目标定向的，他比较关注谁是领头人，我要不要服从领头人，我要去做完一件什么事……

　　李红延：以前我们都是一个标准，一定要听话。这样老师很好当。现在家长对教育孩子的看法是多种多样的。比如我认为孩子应该是有个性的，有的孩子是张扬的，有的孩子是文静的……于是用一种教育方法不行了，而是要用不同的方法对待不同的孩子。这是社会的进步。所以我觉得无论是对男孩还是女孩的定位，也应该是多元化的、比较开放的。

　　施建农：其实每个人的发展，不管他是男孩还是女孩，都有其自身的发展规律。那么你期望他成为科学家也好，一个军人也好，还是期望他最后平平常常也好。这个孩子最终都不会完全像你期望的那样去发展。因为他有他自身的发展规律。也正是因为这样，我们想到，真正地对孩子好与不好，不是说你的期望好与不好，而是说你能不能尊重这个孩子的发展规律。

　　朱煦：在儿子长大的过程中，很多家长会有意识让儿子多学学做这样的事情，或少去做那样的事情。比如说儿子嘛，好好学习，把身体锻炼好，像洗碗、洗衣服这种琐碎的家务事，就不像女孩子那样要求高，总是说“算了，男孩子嘛！”甚至是到了他要上大学的时候才有所醒悟。这件事杜老师是不是有所体会。

　　杜乃芳：我体会太深了，我在这方面特别失败。虽然我知道很多事业上很成功的先生都会做饭，而且做的很好。但在潜意识里觉得，儿子会不会做饭并不重要。加上我是个急性子，有告诉别人怎么做的工夫，我自己都做完了。于是，到现在，儿子20岁了，吃饭的事儿还得我操心。

　　朱煦：所以你是不是建议给儿子也应该开一个家务课。

　　杜乃芳：太应该了。

　　朱煦：那开了家务课以后，施老师会不会觉得这违背了男性的特质。施建农：刚才谈到你鼓励男孩做饭也好，不做饭也好，都代表了你自己的价值观。当你不鼓励一个男孩做饭的时候，你认为做饭对男孩来说是不值得去考虑的。但是反过头你想一想，人不是在真空里长大的，除非他以后不需要家庭，不需要生活。其实，至于做饭也好，做家务也好，对个体来说，它可能不是一个累赘，而是一件很享受的事。事实上，做饭很出色的往往是男厨师。实际上这也是表现创造力的一种方式。所以没必要刻意地表现是男子汉就不做饭，就不做家务。

　　主持人：朱煦

　　嘉宾：杜乃芳(父母杂志主编)

　　李红延(中关村一小教师)

　　施建农(中科院心理所研究员)

　　徐凡(父母必读副主编)

　　段冬梅(父母必读编辑)