曹文轩：听了袁校长的讲话对中国教育不要再抱悲观的想法，我们其实有很多非常出色的校长和老师，我们对教育制度不必要过分地妖魔化，有很多见地和想法是非常棒的。袁校长讲的最后一点我非常赞同，我们分析一篇作品的时候往往是过分地解释，把绘本和图画书神秘化、神圣化，然后在里面到处找机关。我还发现一个非常奇怪的事情，每一本图画书都请人写导读，导读的部分比图画书还深，我觉得导读可能是给妈妈提供的。其实我们对有些东西的解释可能已经是过量了，我们现在有许多校长和老师我非常佩服的是他们不仅仅懂教学还懂教育，教学和教育是两个完全不同的概念。从刚才袁校长的讲话里我们可以感受到这是一位懂教育的校长，而不仅仅是懂教学的校长。下面我要问一下王悦，这几年她的名字越来越响亮，她对我们图书的发行是功德无量，当当网现在已经占了图书发行的半壁江山，现在想要忽视王悦、忽视当当网再也做不到了。王悦和她的当当网有非常棒的理念，有一次我们坐飞机的时候一直在谈中国的阅读和图书的推广。下面我想问当当网的图书在销售的时候大多有阅读年龄的标志，我想请王悦回答这样一个问题，或者说告诉大家你是如何考虑这些书的阅读年龄的。

　　王悦：其实我在网上把图书分年龄段是2005年的事情，当时我孩子3岁，把分0—6岁是比较简单的，因为我是一本一本看，一本一本给他讲的，到现在已经五千多本了，这一部分是有体验的所以比较好把握。7—14岁的是难倒我了，我当时是打电话给编辑、专家，或者询问单位里面的同事，给他们看就能分得相对好一点。但是我这个分级是分得非常朴素，没有理论的基础，完全是凭做编辑和做妈妈的感觉，我也希望可以有一个专业化的提升。

　　分了4个年龄段之后4年时间里面，我对于每一个专题里面都会考虑到年龄的分级，而且在我强烈的要求下技术部去年11月28日上线，就是把4个年龄段的页面做成了单独推荐的页面，非常高兴的是上线一个月所有单独页面排在当当网前10名。现在我的口头禅已经变成了好处太多了，经过几年来图书出版人、发行人、推广人和爸爸妈妈所有爱孩子人的努力，现在有太多的好书呈现在读者面前，品类更加丰富、内容更加精彩，我深深为大家高兴。我跟在座所有人携手做的事业是有意义的，非常感谢大家这些年对我的支持，我们也会一如既往地去迎接新的挑战。我们的终极目标是打造世界一流的高品质的图书平台，美国的亚马逊是技术平台是完全靠数据做图书推荐，我希望在中国的土壤上，在所有的专家、所有出版人、爱孩子人的共同努力下，能借助当当打造一个世界一流的图书推广平台。也让中国的孩子有更多的好书看，有更多合适的书看，也让全世界的孩子能够了解中国的文化，爱上中国，谢谢。

　　曹文轩：谢谢王悦女士，当当网不仅是卖书的平台还是卖好书的平台，她对图书是有原则、有立场的，我希望有这样一个图书销售的很高贵的想法，我们谢谢她。下面请问王泉根教授，王老师是我非常好的朋友，也是我非常敬佩的学者，儿童文学里面非常好的学者有，但是我并不认为量有多大，王老师这些年对中国儿童文学的出版以及分级阅读都有深入思考。我想问一下分级阅读在社会上有不同的看法，我在私下里曾经听到过有人甚至说分级阅读就是伪命题，你如何看待这个观点，你认为分级阅读要遵循哪些原则？

　　王泉根：刚才几位谈到一个问题就是老子说的大道至简，确实现在存在复杂化的问题。我与研究生交流的时候经常会谈到一本童话书，这本书被反复地演绎、反复地讲，这本书很好。这里面有一种问题就是我们把某种东西讲得太复杂化，把童话书讲得像哲学书，所以分级阅读一定要简单，不能搞得非常复杂。但是如何使老师所说基础阅读以后非常简单，前提是我们做舆论的人要负责，只要把前面复杂的工作做完以后后面就简单了。分级阅读可以说是世界级的文化潮流，中国也在大力地引进，去年7月24日也在此地开了第一届的会。引进了这个以后最大的收获，是应当全社会都来关注分级阅读，教育界、出版界、文学界很多方面都在关注分级阅读。我也同样听到一种关于分级阅读其他的声音，我认为是非常重要的声音。首先分级阅读在中国来说是新生的事物，对于分级阅读这种理念、方法，对它的理解、认识有一定的差异性，这也是非常重要的。但是有些似是而非的话语，我们认为对分级阅读的基本概念还是模糊的。如果让我说分级阅读存在什么问题，以后具体要做什么工作的时候，我感觉到还是要对分级阅读基本的理念做一个普及性的工作。我自己感觉应当大声地说出来，我认为分级阅读有几种理念要强调。我自己感觉应该大声说出分级阅读的“四项基本原则”，因为我认为这个是非常关键的。第一个是丰富大多数的原则，因为我们的分级阅读本身是一项面向社会、面向学校、面向家长的，指导少年儿童阅读的社会公益性活动，因此它面对的是大多数、服务的是大多数。因此分级阅读我认为它是阅读指导，它的对象应该是广大的少年儿童是普通的孩子，而不是极少数智慧早熟三四岁就能写诗的神童。我认为分级阅读与名人童年的阅读现象没有比较的意义，所以分级阅读不会像鲁迅、爱因斯坦、钱钟书他们读书经验取经。所以分级阅读一个重点是要服务大多数，因此它的对象是智力发育适中，他既不是神童也不是低能儿，就是社会说最广大的少年儿童群体。分级阅读时间意义、社会需要就在这个地方，现在多少家长、很多老师面对儿童阅读的时候非常困惑，不知道该买什么书。王悦的当当网做得不错，他们给书进行了分类，这解决了老百姓不知道该挑选什么样读物的问题。这是第一点重要的原则。

　　第二个重要原则是群体性差异的原则。无论是上午董奇校长谈到的大脑发育、认知心理，以及今天下午谈到的观点，很多考察我们都可以看到一个不争的事实，年龄越小他们群体性之间的智慧的差异就越大。因此我认为分级阅读一定要让大家都知道，我认为分级阅读与成年人无关，与我们在座的大多数人无关，分级阅读重点研究的对象就是广大的少年儿童。我想这是一个非常重要的基本原则。

　　第三个重要原则就是量身定做，在一切教育过程当中一刀切最容易做，而因材施教是最难的。我发现当下六种儿童阅读的方法，但是我认为最容易做的方法是经典阅读，经典阅读实际上就是一刀切，就是阅读推广人说我认为是经典的你必须要读，出去不读会后悔一辈子，这是一刀切的方法。难度最大的就是因材施教，那就是分级阅读，我们今天讨论的很多东西非常复杂、非常困难，包括美国的分级阅读也讨论了很长时间。我们因材施教当然是小众化、个性化，所以它的难度就在这里。所以我认为分级阅读当中需要做的就是量身定做，大家都知道美国的蓝思，蓝思是把读物的难易程度与儿童接受的程度进行对应，这是非常难做的，我们要做的就是像蓝思这种方式的一种量身定做。最关键是今天的分级阅读要看到这种情况，就是把分级阅读视为一个巨大的出版商机，一些出版人、出版社不难发现这是一个巨大的出版商机。所谓的分级阅读我们现在图书市场上已经很多了，已经打了很多旗号了，实际上拉郎配给一个图章。实际上分级阅读量身定做表面上难度很大、投入很多，反过来说比较容易。所以我认为我们一定要注意分级阅读量身定做的原则。

　　最后一个原则就是儿童本位的原则，就是分级阅读的定位与目标要明确，就是一切以儿童为中心，一切以现实的儿童出发，从儿童的健康出发，而不是从成年人的想法出发。

　　这是我提出的分级阅读四项基本原则，我认为行业当中要做普及，分级阅读实际上在中国非常必要，太重要了。我经常接到不认识的家长，包括从国外打电话给我，说他的小孩多大年龄了希望我可以帮他推荐书，我说这太难了，怎么推进，所以分级阅读全社会也非常需要。这是全社会的善事、好事、公益性的事。这是我的看法，谢谢大家！

　　曹文轩：泉根教授讲了“四项基本原则”，我们要按照这“四项基本原则”去办。在这里要感谢白冰你搭台让泉根唱戏，你还是为中国做了好事。泉根老师刚才做的“四项基本原则”的表述我也是同意的，其实他是很社会主义的，首先要为大多数的儿童服务，我非常赞同这个想法。唯一不推的就是我和金波老师应该是分级阅读考虑的对象，如果当年搞分级阅读的话，金波老师我不知道，我可能作品要写得比现在好。

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