北京大学心理咨询中心主任方新教授

　　各位网友大家好，感谢各位关注和谐家庭基金公益大讲堂，我是和谐家庭基金项目执行人殷智贤。我们今年的公益主题是“慈爱就是生命力——千万家庭共建生育安全。”我们今天继续请来北京大学心理咨询中心主任方新老师，方新老师您好。方老师前几天跟我们谈了婚前各个阶段，从幼儿时期、青春期到婚前未婚这个阶段，虽然已经成年但还没有结婚这心里专家生育访谈(9)：怎样达成共同的生育意愿？媒体来源：新浪育儿个阶段，怎么来很好地建设一个健康的性心理，有一个正确的性行为和生育行为。

　　那么到现在我们真的要谈一谈，两个人顺利地结婚了，决定要小孩或者延迟要小孩，或者根本就打算做丁克等等，各种生育意愿会发生，当夫妇俩就生育意愿这件事情进行探讨的时候，大家应该怎么探讨这件事，怎么沟通，以便使双方的生育意愿达成一致？

　　方新：每个人都有权利要孩子和不要孩子，当婚内决定要不要孩子的时候不是你一个人的事了，一定要尊重对方。在婚前就应该谈到这个事情，比如说两个人决定结婚要步入婚姻的殿堂，不是说结了婚之后再谈好这件事，而是在婚前就说好了，双方要不要。

　　殷智贤：有变的。

　　方新：没关系，在那一刻要真诚的对待自己和对待对方，要还是不要。一旦结了婚随着年龄的成长，可能20多岁不想要，30多岁又喜欢孩子又有这样的情况，没关系，我们真诚的探讨，因为我们自己的发展，可能对方也有变化，可能对方没有变化，怎么样我们共同来面对变化这样一个态度。

　　婚后先得有性然后有生命，你探讨好了进入婚姻，首先达到性的和谐，和两个人关系的和谐是密切相关的，是一致的。我也想跟朋友们分享我个人的体会，我觉得原来我们生活当中性比重太低了，太不重视这个事了。但是随着西方文化的侵入，又有点过度地夸大性在婚姻中的作用。我在咨询的过程中也遇到这样的夫妻，怎么不好怎么不好，我一问其实挺好的，他觉得那样才叫好。

　　殷智贤：都是被媒体误导的，以至于导致很多两性不合。

　　方新：婚后两个人，首先要很好的沟通，性方面也是要很好地去沟通。比如说沟通是什么？就是相互关照合作。

　　殷智贤：尊重对方的感受，尽力地去了解，用比较健康的方式交流，而不是说攻击、抱怨。

　　方新：要体谅对方，比如女性的生理期，或怀孕附近，如果她不愿意男方也不要强迫。女方也要体谅男方，男方他的性方面来了以后他马上就想做，女的这时候可能....。.

　　殷智贤：正在给公司写报告。

　　方新：对。也可能跟人格有关系，《金婚》中男的性质昂然的想做爱，女的说没洗手，男的就去洗手，然后说没打香皂，然后再去，最后回来就没有兴趣了。男女双方要体谅，体现男女双方日常的交往，多见的男的不顾女人的感受。对于女人来说用性惩罚对方，吵架了，不让你进屋。这都是不对的，应该是两个人是合作平等的关系，性的关系是体现两个人关系的一个方式。

　　在性达到和谐了之后，心理沟通方面也和谐了之后，这个时间段到底是多长，没有办法用婚龄形容，这个涉及到婚前两个人交往的程度和时间，如果双方都比较合适可以开始要孩子，一定比较和谐才能要。

　　殷智贤：有些家庭可能夫妇俩协商好了是不要，准备做丁克，在他们没有改变之前会持续一段时间，中国的父母肯定是盼着有下一代，古训叫不孝有三无后为大，可见父母很重视。如果来自父母双方有这方面的压力，小夫妻俩应该怎么样去沟通呢？

　　方新：夫妻俩不想要，但是父母希望要，任何事有的时候都不是这个事本身。有的时候那种比较顺从的孩子会因为父母的压力而要孩子，有的时候是，也许让他自己发展，他会要孩子，但就因为父母说要了，或者说婆婆非要让我要孩子我就不要。我觉得它实际上衍生出一种权利的争夺，变成谁怕谁了，这事就麻烦了，已经找不到自己内心到底要什么了。

　　殷智贤：这个夫妻双方意愿是一致的，我们看到很多丁克的夫妇，双方共同跟父母作战，人家俩达成一致了。至少他们俩是达成共识，包括两个人想要也达成共识。有时是一方想要一方不想要，很多夫妻矛盾是因为这个发生的，还有因为这个离婚的。对于不想要的这一方，想要的这一方怎么去沟通？或者你怎么去发现最后真实的决定，他不想要到底是因为什么？

　　方新：比如我们两口子，我想今天晚上看电影你不想，我怎么让你跟我一块去，也有共同的地方，也有不同的地方，如何对待对方和我们的不一致，如果想达成目标，你不能说你就得跟我去做这个事，这个是非常粗暴的。

　　殷智贤：基本上是很难实现。

　　方新：也不一定，如果你是一个顺从的人，你一贯听我的也可能实现，短期是这样的，可能之后会以别的方式反抗，比如疏远我。首先我们保持一种沟通的态度，我是特别真诚的想知道你为什么不想要。

　　殷智贤：关键。

　　方新：我先说我为什么想要，因为一、二、三。然后不想要的坏处在哪儿，说完了以后我非常真诚平等的想听你为什么不想要，你就说了你为什么不想要，要了之后的困难在哪儿，比如有孩子以后没钱，我要一起想办法说，有孩子没钱养怎么办，孩子不一定穿名牌，我们穿比较便宜的非常安全的衣服就可以了。

　　殷智贤：我可以模仿一下一对父母关于这个问题上的冲突，男方说不要女方说我想要，男方说你看这个社会养一个孩子多贵，女方说咱不用比名牌。你上不上名校？现在名校的择校费最少十万，咱得挣多少钱交上十万，再好的还有二十万。

　　方新：不一定上名校。

　　殷智贤：那不行，为什么别人的孩子上名校我们孩子不能上名校呢？我一定要给孩子最好的。

　　方新：谁能给孩子最好的？有的有钱人给孩子上名校，但不能给孩子时间，不能给孩子爱。

　　殷智贤：但这个孩子会自卑，因为别人穿名牌上名校，我不希望我的孩子自卑。

　　方新：这个不是孩子真正需要的东西。

　　殷智贤：这是您的一个说法。还有一类，我觉得我没有能力教育孩子，因为我自己就有好多缺陷，我把这个孩子生下来，像你刚才说我们给孩子爱给他充满幸福的生活，我自己内心还有很多不幸，我不能保证让他感受到幸福，我觉得不幸到我这一代就终止吧。

　　方新：想要的一方可以表达为什么想要，不要的困难在哪儿。比如我担心咱现在不要，60岁以后谁给咱们养老送终。一次不能沟通两次沟通，我总体感觉就是说，你表达的意愿特别充分，但是你吸收别人的意愿，至少你刚才那一刻表现的不是特别充分。

　　殷智贤：其实我观察到这个案例里面，我作为旁观者我观察到是什么，男方因为小时父母离异，他跟他父亲关系非常糟糕，他这个话是不会说出来，他拒绝生小孩。女方不断的说我来养，我认为我们的条件是可以的。这男的拒绝听女方的任何解释，因为他背后对他能做好一个父亲是没有自信的，这种情况怎么疏导？

　　方新：这个男孩儿拒绝。

　　殷智贤：这个丈夫。

　　方新：我觉得我的口误是有道理的，他就是一个男孩儿，他拒绝成为父亲，拒绝父亲这个角色。

　　殷智贤：没错。怎么办呢？

　　方新：这个男孩儿还是要跟她一起过的，他有这个意愿对不对？

　　殷智贤：他们俩是夫妇。

　　方新：有的人是说我也可以跟你过也可以不跟你过。

　　殷智贤：他们俩打算一起过。

　　方新：有这个意愿，这个女的可以寻求外边的帮助，可以是朋友，特别睿智的年龄大一点的大姐大哥，也可以是专业人士，比如心理方面的工作者。

　　殷智贤：这丈夫采取你说什么我都不听，把自己封闭起来，这样双方很难达成一致。妻子没有办法突破这个防线，油盐不进。发动我们这些人劝说都无效。

　　方新：得要专业人士，男的要经过专业的治疗，克服和父亲的恐怖，因为不是所有的父亲都是那样的，你身边有谁是好父亲，你完全可以学他。

　　殷智贤：很多人他说他不要，并不是说他仇视小孩，排斥小孩，而是说他其实到现在还没有办法接受自己可以成为一个父亲或母亲。女性不要小孩也有这个原因。

　　方新：有一些男的他找妻子实际上也是找妈，他需要完全占据。比如我的妈妈是完全给我的，她跟老公关系不好，她完全给我。如果你要孩子意味着要跟他分爱，所以他恐惧。这样的人也要专业人士疏导。

　　殷智贤：还有一个孩子他幼年和父母之间出现问题，投射在他和下一代的关系，出现恐惧。还有他对于在现在生活社会下，他们的关系持续多久他没有把握，他不愿意未来当一个单身父亲或单身母亲。

　　方新：我觉得是正确决定。

　　殷智贤：北京、上海离婚率已经超过50%。大家在一桩婚姻关系里没有充分的安全感，大家说我再等等。等的时间不是说我不要，说将来要。将来要这位会说服他现在要，他只说我不想要，说不喜欢孩子，做借口。

　　方新：这个婚姻关系已经有问题，他不能把自己的愿望表达出来。

　　殷智贤：如果对方没有察觉到他的焦虑和不安全感，他有可能愤怒，会因为这个原因离婚的，说你不愿意跟我生我找愿意跟我生的。我身边已经发生过这种事。如何正确对待双方生育意愿的不一致，怎么解决这种焦虑？

　　方新：还是要真诚的对待对方，他不具备真诚的能力，他不真诚正好是他婚姻有问题的原因。

　　殷智贤：不仅在生育意愿上有问题的。

　　方新：性、生育从来都是他生活的体现，为什么他不真诚？因为他在家庭中真诚会遭受惩罚。

　　殷智贤：父母害怕孩子不诚实，但孩子诚实是会接受惩罚的，父母接受不了真相。比如孩子考50分、60分会改分数，避免惩罚。将来在婚姻中也会用这种方式解决，但问题很难得到解决。

　　方新：这是社会文化的一部分，我们国家诚信大家都在呼吁，为什么变成这样？你要太诚信了确实要遭受挫折，每个人都比较隐讳地表达。

　　殷智贤：你发现你跟你的伴侣在生育意愿上不能达成一致，首先要解决的不是生育意愿怎么达成一致，而是发现导致这个问题之后的原因，是他幼年阶段心理创伤而导致的他今天做父亲或母亲的障碍，这是伴侣要认识到的，自己也要警觉。我们希望夫妻双方通过真诚的沟通，在生育意愿上达成一致，无论是生育还是不生育，这是你的生育权，你要正确使用你的生育权利，你要行使你的权利，最后负责任。我们不希望看到最后有一方承担这个结果，另外一方不承担。因为我们看到一些不太让人认同的行为，早先双方说好都做丁克，随着年龄增长女的过了生育年龄，他找小三生。他忘了当初他们共同达成共同的决定，女的面对一个痛苦，要么接受小三生的孩子，要么结束这段婚姻。

　　对于一个成年人，是否对自己的决定负全部的责任，这真的是素质。找伴侣之前一定要慎重，责任感是非常非常重要的，没有责任感的伴侣带给你不幸是早晚的事。一旦结婚双方都要加强责任感，不要轻易给对方带来不行，因为这个确实是会影响人家一生的。感谢各位对我们公益讲堂的关注，感谢方老师跟我们分享这些理念和知识，下一期我们还会继续请方老师跟大家讲，当你们开始决定生育过程之后，在怀孕阶段生育发生之后，都要陆续关注哪些心理建设，以保证夫妇双方以及孩子有一个健康的生活。谢谢方老师，谢谢各位网友。

心里专家生育访谈(9)：怎样达成共同的生育意愿？

来源：新浪育儿

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