专访杭州亲近母语创办人徐冬梅

　　中国儿童阅读论坛是由亲近母语创办，在大陆和华语地区最有影响的儿童阅读论坛。每年都会有来自全国二十多个省市的一千多名校长和老师与会，被称为“点灯人的聚会”。第八届论坛于2012年3月23-25日在杭州举行，主题为“儿童与哲学”。在本次研讨会上，我们对杭州亲近母语创办人徐冬梅进行了采访。

   主持人：您对现行的教材有什么想法？

   徐冬梅：很多年以来，新课改推进这么多年，在课改说得很清楚，希望教师不仅仅做课程的实施者，也要做课程的建设者。您刚才说第一种人，我仅仅去教教材，这就是我的工作。体制又是最重要的，因为老师就去教教材，这是他份内的工作，这也是他的教育观念。我作为和老师们一起进行教育改革，推动教育实验，这个过程中我认识到改变教育观念是第一，然后大家一起来研发课程。因为你改变教育观念，教育不知道我在课堂上怎么做，有什么用。中国很多的教育理论家，很多是在做翻译工作，把国外的教育拿过来，老师来接受培训，说的是理论，在教学实践中是怎么做的。今天愿意跟老师们一起探索，语文教学改革怎么做，带孩子们吟诵，给孩子们讲童话书，和孩子们分享古文学，真正写出自己内心的感受。这样是对课程进行系统的开发，并且和老师们在研究，我自己怎么把童话书讲好，怎么把这个速度做好，怎么样来带孩子们去享受着儿童文学的乐趣，怎样通过开展班级读书会，跟孩子们讨论阅读的话题。这是我始终觉得一个教育的实验和研究，要想真正取得成果，必须上天入地。上天也就是说触摸到儿童教育最本质，最根本的理论问题，但是一定要入地，也就是站在教育土壤上，扎根教育土壤上，来进行研究。

    我经历了一个过程，我自己来评价《亲近母语》，没有必要，让历史评价。尽管体制给我们怎么样评价，这不重要，让历史去评价。我讲走过一个历史过程是认为，最初我在80年代这个过程中成长起来，深受这个民族自由思想的影响。我过去曾经认为现实当中存在很多阻隔，存在很多东西，也曾经激烈进行评判。当我年岁渐长一些，当我真正了解教育中的问题，成为一个母亲以后，我觉得其实这个社会是每个个体组成，所说的一些问题，包括政府在内，执政党在内，他们和我们有一样的良好愿望，希望改变这些，希望在我们这个国土上，在我们这个空间和时间内，每个孩子得到幸福，我们每个人都生活得更幸福，我们这个民族更有希望。这样的话，就有很多的问题，我们当遇到这个问题，我是跟某一个东西对抗，这不是？这个问题存在，好，从我做起。我是一个妈妈，我在家里，新浪的亲子频道有对我的介绍和专访，谈我怎么跟我的儿子读书。当时我的儿子是94年出生的，没有丰富的童话书资源，我用一颗母亲的心，用我对儿童，对文学的理解，来跟孩子诵读童谣，有婴儿画报，跟孩子在成长中分享童话，分享成长的快乐。

    主持人：“我们正在做什么”和“我们正在改变什么”有不同吗？

    作为一个老师也是，你天天去说那么多话，没有用，你能做吗，你可以做，你在一个教室里给孩子读童话书，给孩子诵读，你就是一个建设者，我们就在改变我们自己。这个我自己也是他人的环境。所以我觉得所谓我和他，我这个身体所构成的空间，和我，和外面的界限其实不存在。如果我有这样一种他、我是一体的，万物一体的境界，我就是环境，所有改变从我开始。我自己成长的，用这样的理念和我的朋友们一起努力，我看到一个个，大家走在一起，一个一个教师，一个个家庭，大家都付出很大的力量，这个队伍越来越好，这个环境越来越在改变。所以我觉得这个事情并不难，还是要做。

    主持人：为什么倡导一个“母语”的概念？“母语”特指什么吗？

    母语从字面上来说就是妈妈说的话，字面上来说，因为一个孩子从出生，他听到的第一个声音妈妈的声音。他在妈妈的身体当中孕育、成长，然后他在发育过程中，他最早听到的是妈妈的声音，妈妈身体的律动所以叫母语，母语是什么？从辞典中翻开一个人最初学的语言。再扩而大致，我们本民族通用的语言叫母语，一个民族共同适用的语言，对汉民族来说就是汉语，对一个地方来说是一个乡音，并不是说针对其他国外来说，对于我们这个民族，就是我们学习语文学的是我们所做的是母语的教育，过去我们这门课原来在民国时期，叫国语，叫国文，我们现在叫它语文。我觉得母语这个名字要比语文更有亲和力，更加表达情感，而对母语教育这么一个区域，我说的叫擎起一盏灯，守一方土，我守的是母语这个土地。母语这个土地在中国几千年教育当中，母语教学向来是母体课程。在过去不分课的，把他很多东西容纳其中，你来看他听说读写，阅读必须要解决阅读教学、母语教学，儿童信心培养的问题。

    它是面对这些问题，不得不面对这个问题，所以我们在推进当中，走到哪里，这也是他自然逻辑，不是我为他寻找一个逻辑。他长到7岁了，他长到8岁了，自然会发出一些问题，他是自然而来，我不回避这些问题，至于我能完成多少，我10年完成这么多，我30年完成多少，还是这个事情交到年轻人手上去做，这些东西是顺其自然的。

    主持人：第八届论坛为什么定“儿童与哲学”这样一个主题？   

    作为一次盛大的活动，我肯定希望老师们来有收获，所以要给他们开启，这次开启的过程中，一定要非常好的专家，非常好的优秀示范课，让他们觉得真的给他们视野打开，这样非常好。同时有非常深厚的实验，有非常多的普普通通的老师，在自己的教室里，在自己的班级里，做各种各样的尝试，可能没有看到我们实验室课题，那个实验室课题，我们把日有所诵，把阅读，全文的阅读，把童话书的阅读，把整本书的阅读，一一全部从一年级到六年级的课程全部弄出来，给老师建议，你可以给学生这样的课程，怎么去操作。你要觉得很简单，童话书告诉你，三个步骤，读前怎么谈话，怎么跟孩子讲述，分享画面，分享文字，共同推进这个故事，故事讲完以后，怎么跟孩子交流，不超过三个问题。这是一种模式，当然每个老师都可以创造，我可以给你可复制的标准。

    主持人：您希望在这样的活动中可以收获什么？

    亲近母语一方面通过大活动推出非常有魅力的老师，希望老师们以他们为榜样，在课堂中去实践。另外还有非常多的一线优秀的老师，我也希望能够有机会，把这些老师的课普普通通的课，再现在大家面前。这个方式很多，包括课题实验开放活动等等，很多老师就是从这些实验中走出来，成为中国推动，一个接一个，每年都是这样。有的老师非常偏远，很偏远，条件很差，比如说贵州溪水的一位老师，也是普通的老师，他只要和孩子们一起读书，只要愿意在教室里带领孩子们阅读，没有那么大的能力，没有那么眩目的技巧，其实你做起来就行，关键是行动。这个可复制性不用担心，操作的东西我们都有非常好的，课程也给你建议，操作也给你建议，也有很多案例，我们通过视频，给他做一些示范。

    所有的教学，不光亲近母语活动，所有教学观摩活动，都必须是这样子，用课堂的形式来呈现。因为老师们最愿意看到课堂，我在课堂上怎么操作，亲近母语更强调的一点，这个课堂完全真实的。因为这些老师不是他自己班上的孩子，有过去公开课，经过反复地排练，但是亲近母语课怎么排练，不是他班上的孩子，任何准备都没办法做。真实互动的课程展现在老师面前，他们从中受到启发，我并不是希望老师们去模仿，而是希望这样的课堂给他们启发，回到自己班上去，按照自己所有的素养和自己孩子的状况，开发课程，跟孩子形成非常良好的互动。

杭州亲近母语创办人徐冬梅专访

来源：新浪育儿

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