近日，央视主持人瑶淼新书《自由疯长》举行了首发仪式，活动现场，瑶淼与知名自媒体人王凯以孩子聊人生、聊成长，他们的经历中孩子的到来给他们带来了什么？
瑶淼与知名自媒体人王凯对谈养育心得主持人：我是这本书的责任编辑陈曦，今天晚上客串一下主持人，我们直接请今天晚上的主角出场，《自由疯长》的作者瑶淼。
瑶淼：谢谢陈曦，大家好，对于这种身份不太习惯，以前一般都是我当主持人把别人请出来，这种仪式对于我来说挺少的，刚才我还跟朋友说我连结婚都没有办过仪式，这是我人生当中的第一个很有仪式感的场合，以前都是帮别人张罗事，今天大家因为这本书聚到一起，特别的感谢大家。
关注的人很多，现在真的是新的技术和方式层出不穷，我们随时随地可以通过各种方式联系。陈曦说她也有很多的感慨想说，她说的应该也是做妈妈方面的感慨。我当了妈妈之后，妈妈们交流起来完全可以无障碍，无论你是哪个城市的，或者说你是什么样的工作，你有什么样的家庭，但是只要聊起做妈妈的感受，一下子距离非常的接近，这也是我为什么想写这本书，我想把一些做妈妈之后的感受，特别真诚地跟大家分享一下。
刚才还有人问我做了妈妈之后自己的改变，这个改变非常好形容，就是我也自己获得了一次重生。这个一点不夸张，我有孩子之前，更多是好好上学、好好考大学、好好上班的状态，可能你不知道每天为什么自己这么忙，为什么每天看书到12点，上班为什么朝九晚五，每天要做很多的事情，但是觉得每个人的人生都是这样的，我们每个人都是这样过的。但是当一个新生命来到你身边的时候你才知道，原来我们每个人我们除了是社会上的螺丝钉之外，每个人还都是一个活活生的新鲜的生命，每个生命有很多种的过法，可能这样的适合你，但是不适合他，我看着我女儿一天天生长，看着一个鲜活的生命成长，我有了很多的感慨，我开始重新反思我自己的历程，有特别多的收获。怎么样的分享方式更好呢？就是写下来，这也是适合我自己的性格，我特别喜欢通过写东西的方式分享感受，所以我写了这本书。
今天请到了一位我的大学同学，我非常敬佩他，因为他辞掉了很稳定的工作开始创业，也是我有了孩子之后，对于有这种勇气，或者说可以去主动选择自己的生活方式的人，真的是有一种敬佩和觉得非常的亲切，让我们欢迎一下王凯凯叔。好多小朋友心目中的偶像，也是好多妈妈的偶像，女粉丝特别多。
瑶淼畅聊育儿经王凯：我老幸福了，恭喜瑶淼，她工作特别忙，我那天问她，你怎么能挤出时间写出这么厚的一本书？她说你不知道我不睡觉吗？
瑶淼：不睡觉有点夸张，真的睡得有点少。王凯也是标准的好爸爸，听说你最开始做你现在这个事，就是给你们家孩子讲讲的。
王凯：对，一开始就是由己及人，一开始没有想干这个事，就是讲故事，我们家孩子吃故事，一天三四个不能重复，讲来讲去最后讲出事来。
瑶淼：很多人有了孩子之后，开始重新选择自己的人生，不管是换工作，还是选择生活的方向，我自己也是这样的，刚才我说了，我才想凭什么我就要过这种朝九晚五的工作呢？我做了妈妈之后，一下子勇气变大了。
王凯：做了妈妈之后，或者为人父之后，原来的工作好像不是原来的工作了，味道不一样了，看到原来做的所有的事都不一样了。
瑶淼：以前别人给我一个稿子，按照他们说一个话，我以前可能觉得行，可以配合。但是做了妈妈我不愿意说了，我觉得我说出来的话和做的事情应该对他们负责，我进来不说言不由衷的话了。
王凯：原来说了很多言不由衷的话了。
瑶淼：也不是太多，我现在说的话都是发自肺腑想给大家讲的。
王凯：刚才你说的那句话特别有感触，所有为人父母的人都有感受，做了父母之后开始知道生命本原是什么，从一开始这个生命怎么慢慢地成长到现在，有人觉得现在的样子不堪，有的觉得现在的样子很让自己欣慰，到底怎么成长，自己说不清楚，你看着一个小生命一点一点长起来，一切都值得了。
瑶淼：我自从有了孩子之后，我每天面对活生生的生命，每个人的生活绝不只有一种，我的女儿的性格还是很有个性的，跟我一开始想的小朋友的样子不是很一样，我开始想的小朋友应该都是特别的外向，特别的滔滔不绝，都跟话痨一样。
王凯：都跟你一样。
瑶淼：我是很文静的。我的孩子2岁多上幼儿园，一年多的时候没有跟小朋友说话，跟我们家人交流却非常好，她一年不说话的过程中，包括她参加一些活动也不说话。有人说你不要担心，孩子语言方面如果有障碍或者她现在，人家潜台词说哪怕有残疾的话，现在都可以治愈的，不要太担心，很多人会以异样的眼光看待她，大部分跟我说，您千万别着急，我听到特别特别多这种话。
王凯：已经在别人眼里是个事了，甚至是个病了，这个是最让人无法忍受的，我还没有觉得怎么样，你把我们家孩子贴了标签。
瑶淼：而且不说您别着急还好一点，一说您千万别着急，而且整天有人跟你说您千万别着急，你这个心越来越急了。
王凯：我们稍有一些育儿科学理念的人都黑知道，我们不会逼着孩子打招呼，不会逼着孩子做你想要做的事情。我女儿也是，她一开始自我保护意识很强，她如果不跟你很熟悉，不会非常主动打招呼，有一段时间，我看到这个情况，有人说凯叔没事儿，小孩子都是这个样子，我说我知道小孩子就是这个样子。所以你写了这本书之后我特别喜欢这个名字，《自由疯长》，你怎么看待“自由”？
瑶淼：“自由”还是尊重孩子本来的样子，咱们刚才说的这也是一种让孩子自由的方式，后来我一点都不着急，她在家里面说话非常好，她没有生理方面的障碍，语言方面很流利的，她可能就是这样的性格，我们每个人的性格是不一样的，像人长大以后，有人长得高有人长得矮，有人脸是源的，有人脸是尖的，有人单眼皮有人双眼皮，每个人生来不一样，生命最可贵的地方是不可复制的，奇妙的地方就是生命不一样的。后来我接受了我女儿的性格，包括她一直到现在，7岁多了依然是一个在外面没有通过观察期，会酷得让我下不来台，我经常后面解释，您别介意，她就是这个性格，不爱说话。但是我接受了她就是这样的，所以我后来不再去为难她了。
王凯：如果有人问你瑶淼你知道不知道什么叫做教养？这样的孩子是不是没有家教没有教养？
瑶淼：我自己不觉得，没有人问过我，还有人说你是主持人你清高，你孩子也清高，见了我们也不说话，我没有办法，她就是这样的性格。一定要让她有一个边界意思，她不做伤害别人的事情，尽量不要麻烦别人。至于见到人一定要大声打招呼，我现在基本上放弃了，我看到你公众号的文章，我们不要难为孩子，让一个那么小的孩子见到谁都要大声打招呼，当一个小孩进到一个陌生的环境，孩子要问候一遍，有时候很残忍，我也不为难别的孩子。我是一个主持人，我有很多带孩子抛头露面的机会，我小时候学了很多才艺，但是爸爸妈妈都是特别普通的中学老师，我们没有任何文艺工作者，我小时候爸爸妈妈说如果咱们家有个搞文艺的或者在电视台的，你登台的机会就不会费那么大的力气，因为家里没有这样的关系，要通过很多的努力，包括练手风琴、跳舞、学表演，珍惜每一个机会，凡是导演面试都拼命表现，这样才能够得到出镜的机会或者站到舞台。
王凯：那个时候你多大？
瑶淼：我5、6岁开始就这样。
王凯：咱俩的童年太不一样了，我那个年纪大概在钻防空洞，在挖坑刨土玩沙子，撒尿活泥。
瑶淼：我女儿现在基本上过的是你这样的生活。
王凯：撒尿和泥。
瑶淼：对于一个女孩这样不太好，但是她确实做过。
王凯：咱们这样的父母有时候不被同辈人理解，什么是教养？有的教养由人而外，我看到人充满善意，我知道我愿意和他打招呼，我非常喜欢和他交流，这是由内而外流淌出来的教养。还有一种教养是从小就被逼迫的，你必须怎么样怎么样，很多都是表演出来的。而真的我们的孩子进入，我们进入社会，一眼可以分出什么是真笑什么是假笑，什么是由衷的，什么是敞开心扉沟通的，你不想让孩子进行未来的表演，其实这个表演者最痛苦，不是看表演的人。你不想让她痛苦，首先先让她一点点积累自己的安全感，养成与人为善的由内而外的教养。
瑶淼：保护好孩子最本真的善良，我特别感谢理解她的老师。我书里写过，我们和幼儿园孩子一块儿出去吃饭，碰到了老师，那个时候还有4、5个小朋友，小朋友马上围到老师身边，说老师我们周末没有见着你特别想你，还有说老师我能亲亲你吗？老师你穿得好漂亮，我女儿一句话没有说，后来当所有的小朋友散去之后，我女儿偷偷拿了一盘苹果也不说话递给老师，老师拿着苹果，说橙子特别感谢你。我觉得每个孩子都有不同的方式，不能因为一开始没有上去打招呼没有开始的热情，心里就没有温暖。我从小争取很多的机会上台，现在我做主持人有很多机会带她上台，很多的活动让我女儿去，我当时就觉得机会太轻而易举了，但是她来过几次，但是她自己很尴尬，而且如果你不断让她出现，她可能稍微显得自如一点，但是心里面不情愿。我现在不让她在这样的场合再去抛头露面了，我放弃了她可以得到的机会，因为我觉得她不是这个性格的孩子。一个相同的事情，相同的机会，真的要看孩子的性格，我们不要说一个大家都觉得这个事情价格非常高，可能在大部分人眼光里面这是非常值得的事情，我们就去这样做。就是量体裁衣，根据孩子不同做不同的选择。
王凯：我们家孩子也不愿意登台。孩子和孩子性格真不一样，我小时候跟你一样，我从幼儿园就是讲故事，登在台上是给我极大的安全感和自尊和荣耀，我不是爱上讲故事，我是爱上讲故事完了之后得到被看见的感觉，被尊重的感觉。我们家孩子有一次让他演美人鱼，他就不演，后来演《西游记》就不演，演棵树、演石头，为什么不愿意演主角呢？我不喜欢。你喜欢什么？我石头都不喜欢演，我就想坐下来鼓掌。如果有一个孩子生下来第一未必喜欢舞台，这个没有对错，不是所有人都应该是外向性的，如果抱着愿意给别人鼓掌的心态，都幸福了，他可以不承担不想承担的压力，但永远是一个给别送去祝福的人，这样的人最幸福的。
瑶淼：我小时候不太喜欢舞台，我回忆了小时候被为难的感受，所以我觉得每一个孩子有他不同的路子，不同的风格，我听到一个人说小朋友都是不同的小动物，有的是天上的鸟，有的是水里的鱼，有的是可爱的小猴子。但是我们现在往往做的让所有的动物都去爬树，如果你让一只鱼爬树，你能得到好效果吗？这个不可能，大家都很难受。
王凯：中国的家长，或者为人父母的朋友，总是会有一种焦虑，这种焦虑你觉得从何而来？
瑶淼：这种焦虑无处不在，你逃不开，你坐公共汽车，或者吃饭，大家都在讨论上什么样的兴趣班，考试分数怎么可以高？并不是赚钱少的人焦虑大，赚钱多的人焦虑少，完全没有区别，大家都有焦虑，焦虑无处不在，可能是这个社会经常说的社会是一个优胜劣汰的社会，适者生存的观点让我们觉得必须变强大，必须跑到前面的位置上去。
王凯：国人有一个心态，我得赶上这班车，但凡没有赶上某一辆车，或者失去了别人有的某一个机会，我心里会有特别大的失落，就会产生一种不安全感。
瑶淼：这种焦虑，我真的不想让孩子这么小就感受到。我为什么选择这么比较小众的生活方式还有教育方式，我不喜欢成为流水线上名牌产品，纵使她成为一个名牌产品又能怎么样呢？如果人们失去了内心的平静还有获得幸福的能力，无论你以后考上名牌大学之后怎么样？当了董事长，但是你心里面非常的不快乐，你没有去享受宁静、享受幸福的能力，你又怎么样？你奋斗几十年，拼上所有，赢得了全世界，内心的幸福失去了怎么办呢？我会为这个事着急。
王凯：我经常会推荐这样的文章，会写类似的文章。总结起来就是爱、自由，很多关键词是不断的重复的。但是在网络上会有一些深切的焦虑，这种焦虑会对你所提倡的这样的一种育儿观念，或者是一种生活会产生非常大的差异，《自由疯长》这样的读者可能会问，瑶淼是不是只有你们这样条件很好的家长，才可能有资格让你的孩子自由疯长？我一个普通的工薪阶层，用什么样的方式让孩子自由疯长？长坏了怎么办？考不上学怎么办？你的孩子可能不会面临未来的小升初、中考、高考、上大学、凭职称，我的孩子赶不上怎么办？
瑶淼：你是主持人，大家都知道你，所以你能选择让孩子自由疯长，我们没有选择的资格。其实我女儿现在她的同学跟她一块儿自由疯长的，选择了这样比较小众的教育方式，这些家长绝不都是社会名流，也不都是一些家里面很有钱的人，而且我可以告诉大家，她的同学里面，20多个同学，只有一两个属于一种比较中上层的收入水平，大多数真的都是非常普通的父母，他们也是非常有勇气的选择了这条路，而且很多人会问我，你肯定给孩子选择这样的路，以后要让孩子出国，我们没有特别多确定的想法，我完全不是说她以后一定要出国，就确定了这样，或者说她以后不用参加高考了，我们可以帮她找工作，没有这样的想法。也许她以后经历了这样的教育以后还面临高考，也有这样的经验，比如说一开始在体制外的教育，慢慢在高三的时候又希望能够参加高考考国内的大学，经过一段时间的适应也考取了。怎么样的路我没有太想好，而且我现在知道，我现在给她这个选择特别适合她当下，我不急于她往起跑线去，我觉得人生的路太长了，我也不认为人生是一个赛场，我完全不想让孩子在一个赛场上拼得你死我活，顺应她的成长。一开始节奏放慢一点，以后肯定会考试、比赛，学习的节奏会加快，现在是非常慢的吸取知识的状况，她现在的学习状态很慢，一个星期才学一个字。像她的同学，可能爸爸妈妈还好，姥姥姥爷都问，你怎么学了一个学期连本书都看不了？二年级的时候很多家长说我们的孩子还处于文盲状态呢，这是开始，一开始的节奏可以放慢一点，一开始孩子也有一个完全的懵懂状态，到完全可以接纳知识，是从身体和心理的变化，都准备好才可以加速。
王凯：这种焦虑产生的根源，是在于我们对于现状的不满足，我们对于什么时候特别焦虑？看着自己时候的焦虑往往是在他身上看到自己的影子，才会焦虑。我们这种想控制孩子的做法，是一种本能，我们一代一代传下来的控制欲的本能，以至于我们想让孩子很小的时候，他在探索这个世界的时候告诉他，不要干这个，不要干那个，最后孩子到了一定的年龄一张嘴不要不要不要。
瑶淼：我们冠冕堂皇的理由都是我是为了你好。
王凯：你怎么知道我是为了孩子好？刚才说到孩子学习的能力慢，慢往往是为了快，从零岁到3岁，这个年龄甚至再大一点，所学的东西是后面几十年的总和，认识颜色，感受味道，手指的协调各个方面，接受整个复杂系统太难了，这个时候你想贯穿的东西剥夺了她天然学习的能力。
瑶淼：我尽量避免我自己自作聪明强加给她很多事情，很多的观念都是在我们的脑子里面既有的，我们完全可以打破这些观念。因为我女儿上的学校，没有考试，没有作业，有一天我们出去有一个公立小学的小朋友问我女儿谁学习最好，我女儿说了三个名字，后来我女儿问我妈妈什么叫学习好？我想学习好我们一直是“三好”，学习好、身体好、思想品德好，我们认为天经地义存在的事，我说你不是说了三个人的名字吗？她说不是，我不知道什么叫学习好，三个同学都是吃饭特别快，老师别动他们都不太动，这是不是学习好？她真的不知道什么叫做学习好。但是后来我思考说，真的凭什么会有“学习好”？因为学习不像跑步快，游泳快，跳高高，学习是一个过程，是一种状态，你怎么评价这个学习好呢？只不过我们现在经常孩子考试，比赛，有一个分数，把这个事量化起来，学习是孩子非常自发的事情，不给他外界的压力，他认为学习是在玩，但是有内在的动力，觉得多认点字可以自己看书，认字的速度特别快。
王凯：这点不得不佩服瑶淼，他们她宝贝自己抱的书这么厚，从来不教她认字，她现在成人的书籍都可以读了。
瑶淼：没有插画的小说可以看了，我们没有教过她认字，他们学校一个星期认一个字，因为教学进度非常慢，很多同学是处在文盲状态，这也很好，有的孩子开始不那么快看书认字，橙子对中国字很感兴趣，但是对于英语不敏感。其实我也不是说特别的着急，但是英语也会让很多人焦虑，我是觉得既然她是这样的，就像我当时接受了她不太爱说话，她的性格比较的慢热，可能比较内向，我接受她真的对于中国的孩子，形象思维的文字特别的敏感，她可能对于英语就是开始更慢一些。所以现在很多幼儿园的同学，因为是国际学校，人家只看英语的书籍，跟她说话是中英文掺杂，我也会焦虑，但是每个人的长处不一样，可能她就是喜欢看书，喜欢中国字的阅读，让她朝这个方向发展，英语也不是放弃了，一切都慢慢来。
王凯：什么叫学习好，真正学习好，你能够感受到她在学习的过程当中感受到的快乐，这个是特别重要的一件事情，有一本书叫《异类》，一万小时的定律，最后谁能坚持做完一万小时？一万小时不是坚持，是源自于热爱，怎么能焕发孩子在学习或者学习某一个门类的过程当中，让他对于这个东西产生感情，这个是最重要？怎么让他收获尊严、自尊、被看见的感觉，以及本身攻克难关的喜悦。我反思我们小时候的同学，有一个特别有意思的现象，但凡是表面上看上去学习好，但是被逼着，被名次排名威胁的，为了别人的眼光学习的孩子，可能最后往往在工作上走入社会上会遇到非常大的困难。而有一种学霸，真是天生学霸，我的朋友王小川，他人生最大的爱好就是做数学题，这个爱好是培养的吗？一定是在把某一个时刻做题的时候产生的快感，而这个快感这个世界当时的场景给了他极大的快感，从此他赶上这样的事情。最后人家一路你到了惨无人道的学霸，源自于热爱。到最后到清华是带着清华的学生代表中国打奥林匹克竞赛，自己当了教练，后来做了搜狗，这是热爱，一开始进入慢我们不着急，只要让孩子爱上这件事情，爱上一件事情，这是很幸福的。
瑶淼：而且每个孩子天赋不一样，可能家长觉得我太幸运了，有一个孩子就是觉得做数学题好玩，就是当一个学霸。可能您的孩子不往这个方面发展，就爱玩泥巴，也许发展下去也有自己的成绩。就像橙子虽然不爱说话，但是特别喜欢画画，喜欢用画画表达自己。她老师说橙子是不用语言言说的人，是用画表达自己的人。我觉得没有关系，我接受，这是我说的自由，就是接纳自我，我小时候就是偏内向的人，但是我从小站在舞台上一直在演一个外向的人，特别有煽动力和号召力的人。我今天真的是说的心里面非常想说的话，我觉得无论是孩子还是我们自己，都应该重视自己的性格，没有必要为难自己，每个人都有自己最适合的在这个世界上生活的方式，不止是一条路。
王凯：什么叫自由？尽量不用自己的喜好控制孩子，尽量不让孩子达成自己的某一个目标，让他过自己的人生，我们小时候是被控制的，有很多“应该”，但是这些“应该”不是孩子想达成的。等我们长大以后，我们发现我们的控制欲是在被控制的时候激发的，我们从小就想掌控，就想控制，就想让别人听我的，真正进入这个世界发现可以被控制的人太少了，于是我们没有快乐，我们没有必要从小帮助孩子培养他的控制的欲望，他如果能体验自己的人生的美好，去控制自己的人生这就够了。
瑶淼：可能每个用心的去做过妈妈爸爸的人都有这样的感悟，而且孩子的世界是特别简单的，而且那种想象力和创造力都是让大人惊叹的。我们与其说经常想去开发孩子的潜能，不如说应该去保护孩子的想象力和创造力，毕加索画一辈子的画，最大的追求就是能够画得像一个孩子一样。，还有很多人用一生的智慧希望自己生活得像一个孩子一样。我有一个朋友说，像我们这些已经活了这么几十年，这么麻木和疲惫的人，有什么资格用自己的标准衡量一个那么鲜活的生命呢？
王凯：明天就过62岁的生日了。
瑶淼：还是欣喜的我觉得自己领悟得还不算晚，这本书也是让我记得整个这一段路程给我自己的改变。
王凯：最想跟大家讲述的或者最有意思的片段？
瑶淼：最有娱乐价值的，可能是带着孩子旅行，就是瞎胡闹的，我比较随性，我们出国玩不愿意做攻略，大家可以看到两个人怎么在这个世界瞎胡闹的，有一些时候还是挺危险的。我女儿之前批评我你最大的缺点是太爱冒险了。她属于性格比较谨慎的，我经常带她去一些瞎闯瞎闹去很多地方。
王凯：橙子跟我孩子性格非常相像，自我保护意思非常强，什么东西不观察清楚不迈出第一步，有孩子挺莽撞，但是莽撞也有自己的优势，先尝试一下。有一些孩子从小要做一件事情，我觉得我一定完成好准备好的时候才会上，你我的女儿应该是这样的一种。
瑶淼：这就是尊重孩子自己的个性，她们应该见面，而且年龄应该也是相仿的，我在书里写了，孩子在特别小的时候，上幼儿园的时候，我们总是会说我们特别尊重孩子的个性，随便怎么玩都可以，但是很多比较致命的选择，都是发生在孩子要上小学的时候，那个时候我们怎么给她选择路径，真的挺考验家长的内心的。
王凯：又不想过于控制，又希望孩子能够表现出他自己的喜好。这个时候孩子表现出的喜好，此时此刻无法为自己全部的人生负责。
瑶淼：我们在这个时候不要太去听孩子的，因为孩子没有到有能力去做自己人生选择的时候，这个时候真的需要家长。我们可以好好地倾听一下孩子，我毕业论文写的是谈话节目中主持人如何倾听，听到的基础上再反馈。
王凯：我是论舞台朗诵的八大技巧。
瑶淼：我小时候也参加过故事比赛，我真的是每一次都是紧咬牙上去的。我小时候长得特别招老师喜欢，浓眉大眼白白胖胖，我的样子很乖特别像好儿童的代表，经常被上舞台，我自己一点都不享受，书里有一些捆绑谁都觉得不好的，你很容易摆脱，但是有一些捆绑别人羡慕的，你很难摆脱，你如果直接听自己的心里面的声音，应该觉得拒绝这些，这都是我书里分享的一些更有意义的事情，更好玩的事情就是我跟孩子一起去旅行。
王凯：好玩的事情也是特别有意义的事情，现在很多年轻的父母一个人不敢带孩子。
瑶淼：我们的孩子基本都是自己带的，这是一个首先达成的共识，跟老人要有一个原则上的交流，我妈的原则就是从我一生孩子说这个孩子是你们俩的，不是我们的，如果你们实在忙不过来我们可以帮助，但是你们是孩子的父母，孩子的一切都应该你们父母。
王凯：这很棒，这就是边界，只要有清晰的边界才有自由。
瑶淼：我一开始心里面埋怨过我妈，我从工作上下了班回家就上班，只要我一门，我妈就出去，我孩子很小，我一边看着她一边换衣服。我非常感谢爸爸妈妈给的自由，他们挺放心的，我一个大学同学还说，我实在不相信我们宿舍的“小哈”居然能养大一个孩子。但是我觉得如果不是我父母放手让我这么做的话，不会有今天写的这些成长的感受了。
王凯：其实我们父母在养育我们的时候，可能我们自己反观不是那么尽如人意，但是他们面临更多的选择，这是时代给他们另外一种选择的机会，当他们接触互联网之后，当他们痴迷于网购之后，当他们做了上一代人不可能做的事情之后，其实往往是一样的，跟我们的心智连接越来越多了。
瑶淼：对于每一代的父母可能都有不同的挑战，我们这代的父母，我们可能成长的环境比上一代更好，大家都觉得我们是赶上好时候了，我们也是第一批独生子女，我们长大的过程挺孤单的。
王凯：什么时候给橙子再要一个。
瑶淼：我想让她再继续孤单下去。他们俩的年龄差距不大。
王凯：我们家的差5岁，每天在家里上演攻心计。
瑶淼：5岁挺好，我们起码差10岁，可能差距有点大了，关于要二胎，我们要理性，有二胎的越来越多，我现在再要一个孩子，不会有那么好的精力陪伴他了，还有一个年龄的差距比较大。
王凯：年龄差距大一点，反而可以要，而且第一个孩子挺重要的，当宝，第二个孩子就是根草，态度都不一样了。
瑶淼：这是我今天的收获，坚定了我自己的信念。我觉得不管是做哪种选择，大家都是因条件而生，不要被周围的过多的既定的价值和声音左右，还是我们倾听孩子的声音也倾听自己的声音。
王凯：尤其别听身边不靠谱的人。
瑶淼：你有很多的闺蜜和亲友团，最了解这个事情的是你们自己。
王凯：包括特别坚定的不要孩子的，这都是个人的选择。
瑶淼：每个人都应该自由疯长，不管到了什么样的年龄，都有选择的权利，选择也是自由特别重要的部分。
主持人：我觉得刚才我听你们两位聊，我本来自以为我对于这本书的内容特别了解了，因为我和瑶淼有很多深刻的交流的，探讨很多次人生了，但是我想说今天凯叔的到来，还是给我们带来了很多不一样的角度，真的是这样的。而且其实原来我记得咱们俩聊的时候，我们每次见面也会聊很久，都不聊孩子，都在聊自己，您也有心得，我们在聊孩子，更多都是在说自己，我们成长过程中我们的遗憾、创伤，都有一个弥补的过程，愈合的过程，真的是孩子给我们一个重新生长的过程。特别谢谢王凯老师。
王凯：新书一定大卖。
主持人：我们进入下一个环节。
提问：不给孩子穿秋裤。
瑶淼：我希望孩子身体比较皮实，一年四季喝凉水，冬天也穿特别少，现在是开始秋裤的季节了，她冬天穿得特别少，一直只穿一条裤子。其实是为了让她能够感觉寒冷，包括夏天我们家里没有开空调，让她感受四季更替，能够有适应热的能力，也有适应冷的能力，现在我好像成了不穿秋裤的代言人了，反秋裤运动的代言人了。
提问：您带孩子上的是特别小众的学校，当时是怎样的一个想法做一下这样的决定？大家都觉得是比较需要勇气的。
瑶淼：我书里面有一章专门写到了，经过一番怎么的思想斗争做的决定，很多人觉得需要勇气，包括我身边很多朋友都说，我们特别支持你这个想法，特别认同你这个想法，但是我们不会给孩子做这样的选择，而且我们是持久观望的态度，大家对于我这个选择特别感兴趣。一个是因为我女儿的性格，她特别适合这样的教育的方式，她的性格比较慢热可能偏内向一点，现在的教育方式比较缓慢的，而且遵从她的性格。还有就是现在很多孩子的童年太早结束了，当她可能还上幼儿园的时候就背负了太多的压力，太急于站到起跑线了，但是我觉得孩子还是应该自由自在的童年。
提问：是孩子一起旅游是怎样选择的？
瑶淼：去旅游，现在7岁多，一定要去小孩能够参与的，觉得好玩的地方，千万不要去一些我们眼中的历史文化名胜古迹的地方，一定不要让孩子去，他自己也很难受，你如果想看一些名画你也看不好，还会打扰周围的人，整个破坏了氛围。孩子最喜欢的就是能够亲身参与的东西，比如说游乐场，比如说海边，因为有沙子有水还有小螃蟹、贝壳让他一定能够参与起来，玩起来的东西。你带孩子去博物馆，可以陶冶情操，但是孩子不享受，会非常难受的。
提问：您有没有给孩子上早教班？
瑶淼：上过，她10个月的去过个早教班，但是更多是怎么让孩子自如地活动身体，比如跟大家做一些身体方面的亲子互动的健身操之类的，主要是身体上面的一个发育的早教班。关于特长班，也上过，但是我对她没有什么要求，她学钢琴，也跳舞，但是我都没有对她有什么考级的要求，就是让她接触一下艺术。
提问：关于学校的问题，橙子对于您选择的学校有什么想法？会不会样羡慕小朋友上公立的学校？
瑶淼：没有，一开始是有转折的，以前上过国际学校的学前班，非常高大上的校舍，非常漂亮的操场。我带她到这个小学考察的时候，像农村的校舍是平房，操场没有水泥地，没有塑胶跑道，黄沙满天，每个人身上全都是土，完全是自由玩的氛围。一开始我问橙子你来这样的学校上学好不好？她说不好，这儿太破了。我说你现在的幼儿园非常漂亮，你能玩吗？她说不能，我们老师不让我们去操场，我们每天只有10分钟的时间老师看着我们玩器材。我说你这个学校可以随便玩，随便奔跑，她想过之后，而且也在那个地方玩过之后，觉得更喜欢这样的选择，这可能只是一个例子，但是很多方面都是这样的。
提问：橙子会不会发脾气？孩子发脾气家长怎么办？
瑶淼：她会发脾气的，一个不发脾气的孩子，家长也会担心。孩子发脾气也有阶段，经过一比较稳定的时期，会进入反叛期，但是慢慢过了这之后，又会好，发脾气把情绪表达出来，这也是你应该去接受的。而且特别有意思的是孩子特别像家长的一面镜子，有一次橙子发脾气的时候，说话的语速还有表情我自己觉得跟我太像了，因为她可能动作慢的时候，我曾经催促过她，我爆发过，家长真的是孩子的一面镜子，她这几年里面一定会一点一点反馈给你的，您对她这种不问又粗暴的方式，完全给反馈你，我也反思过我以后真的不应该对她这样，我已经看到我自己丑陋的样子了。没有办法，她不能够撒泼打滚或者通过这种达到目的，这个我是很有原则的是不让她有这方面的收获的。但是如果她脾气爆发出来，可能只能够去接受，但是如果是伤害自己、伤害别人的一定不行，还有一定要注意自己的行为和语言方式。
瑶淼：有一种自信叫做妈妈很OK！有一种母爱叫自由疯长！祝新书《自由疯长》大卖。
现场提问：我看书里讲了一些关于孩子饮食方面的问题，你们家孩子是素食主义者。
瑶淼：因为我和她爸爸基本上是素食，我有时候还会吃一点鱼之类的，她爸爸是一直坚持纯素食，不吃肉，我们家冰箱里不吃肉，我们不太会专门为了她买点排骨、鸡做，她在幼儿园在学校还是会吃到肉，比较顺其自然，没有刻意，如果是参加活动提供的肉我们不会反馈，没有说另起炉灶单吃，我们家比较素。
现场提问：你们一起做饭吗？最难受的菜是什么？
瑶淼：做面条，烙饼，我妈会烙饼，她特别爱吃烙饼，有一次我跟她爸爸在咖啡厅排队，她说想吃蛋糕，我说都是奶油的，她说我不吃蛋糕，我要吃烙饼，我就把中午吃饭打包的烙饼从车里拿给她，咖啡厅那么洋气的地方，我们家孩子在一个角落吃烙饼，而且吃得特别香，她喜欢吃这种简单的东西。她特别爱吃面条，特别简单，她会自己煮自己做，而且会自己煎鸡蛋。我们饮食上很简单。
现场提问：你一般做什么面条？
瑶淼：因为她口味特别忠实于西红柿鸡蛋面，以西红鸡蛋面为主，她特别喜欢西红柿鸡蛋，西红柿炒鸡蛋，西红柿鸡蛋面，凉拌西红柿加煎鸡蛋，就是非常简单的饮食习惯，她4岁之前没有吃过冰淇凌，不太吃糖，所以可能味觉养成期有这么一种习惯，现在她都不太爱吃奶油。她同学过生日的时候，大家都企盼，她吃了几口就不吃了，因为她说不太喜欢吃奶油蛋糕，如果当时有一个烙饼的话，她一定特别的享受。
现场提问：一提到养孩子，好多家长都说要去教导他，我要去教育他，甚至去矫正他，实际上你在书中也提出这么一个理念，你更愿意用观察甚至学习的词汇形容，您在孩子成长过程当中的角色和作用，您有这样的经验愿意分享一下吗？
瑶淼：我觉得就算是教育她，应该也是因材施教，只有好好的观察和倾听孩子，你才知道她是神像的性格，每个生命都是不一样的，每一个孩子也是不一样的，所以每一个孩子适合的陈章粉饰，应该也是不一样的，所以我特别尽量避免自己自作聪明的引导她。就像她特别小的时候，我带她去海洋馆玩，我也看到很多的家长不断的说你看这是海豚，你看那边有鲸鱼，你看这儿有吃的，吃点东西或者再喝点水，我们的大人不断的打破孩子专注力和观察力。我的孩子很小2岁多在海洋馆，不爱看鱼也不爱吃东西，一直在看下水道，得看了半个小时，我心里不着急吗？我请假花时间，又那么贵的门票，难道就是为了让你看下水道的吗？下水道哪都有，她就喜欢看这个，我当时陪着她看，什么时候不愿意看了想去看鱼再说，结果最可气的时候看了半个小时下水道，对鱼不感兴趣，就出去了。但是没有办法，孩子就是这样的，我觉得应该去尊重他们的观察力和想象力，我觉得她现在能够很长时间的看书或者画画，沉浸在自己的专注里，可能跟我没有经常打断她会有一定的关系。
现场提问：今天晚上您跟凯叔对话的时候，一直聊到边界的概念，我特别认同，我觉得在家庭关系里，边界很难把握，跟孩子相处的过程中，您理想中的相处的模式和状态是什么样的呢？
瑶淼：我们可以一起疯，可以一起玩，我们一起疯玩的时候，根本分不出来谁是大人谁是小孩，有一些原则一定不能让步，你对孩子一定要做到言而有信，你答应的事情一定要做好，让她知道她答应我的事她也要做到。比如说周末的时候，她去同学家玩，答应我晚上7点钟会出来，我接她的时候，她就已经玩疯了，玩得特别高兴，说没有说过7点钟要回家，还要玩，同学也帮腔，说再玩半个小时。我要给她面子，不能说强性拽走，过了半个小时我过去接，还是处于疯狂中的状态，拿身体冲撞我，说你走我不跟你回家，结果我等了大概5分钟，我说你必须要走，要不然我就自己回去了，你就留在这里吧，她看到势头不太对，她也不是着急，也是一边玩着，可能又想跟自己台阶下，又觉得不知道说什么，就是磨磨蹭蹭，还处于特别亢奋的状态出来了。结果出来以后我就告诉她，我说你答应我的事情没有做到，你接下来的两天你不能跟同学玩了，你必须在家，只要放了学只能在家不能出去了，两天的时间不能出去，她也知道既然当时做错了，所以她必须要问自己做的事情承担后果，我也不会因为第二天他可怜地看着我说能不能出去玩一会儿。这是不能让步的，在她特别小的时候，也是一直这样坚持下来的，我答应她的事情会做到，她答应我的也会做到，如果没有做到，一定要承担一定的后果。
《自由疯长》作者：瑶淼主持人：今天我们已经分享了很多很多心得的，其实瑶淼刚才是自己没有好意思说，她是特别符合当下的主流标准的特别品学兼优的人，她竟然有勇气为孩子选择这样一个不同寻常的路，而且这个不仅体现了教育，不仅体现了上学的选择，生活中的方方面面，我特别希望今天晚上这个机会，通过媒体、直播，把她的理念、把这本书多多传播出去，书里面的具体的方法不一定适合每一个孩子，但是参与孩子成长的方式，观察的视角，探索的精神是适用于每个父母的。
瑶淼：我并不是说我要把这种方式推广出去，而是我说过这本书里没有提供方法论，不是让大家照着这个方法养孩子，我只是分享一下怎么倾听和感受的，我真诚的一些经历和体会。
主持人：我们的幸运之处，在于我们这些没有那么多勇气的家长，也有机会分享一个有勇气的妈妈怎么做的，她的一些给力的心得是什么，也可以贯穿到我们日常的对于孩子的教养当中去。
瑶淼：今天特别感谢大家。
