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殷智贤:各位网友大家好,感谢各位关注和谐家庭基金公益大讲堂,我是和谐家庭基金项目执行人殷智贤。我们今年的公益主题是“慈爱就是生命力——千万家庭共建生育安全。”在过去的几期里面我们请来了北京大学心理咨询中心主任方新教授,跟各位就性心理健身以及性生活的发生,两性关系如何相处以利于生育健康的后代做了很多探讨。
心里专家生育访谈(11):如何避免产后抑郁症和代际冲突媒体来源:新浪育儿方老师给我们大家很多提示,性生活不仅是简单的心理知识能覆盖的,它牵扯到方方面面,关乎家庭建设各个层面的教育,也是人从出生之后甚至在母亲怀孕时生存环境的营造。我们怎么来理解一个健康的生命孕育过程,其实也就决定我们如何看待家庭建设,乃至如何看待社会建设。今天我们请方老师来就她这一个主题下做最后一场讲座,我们谈谈当这个孩子生下来之后父母亲这辈和祖辈都将面临婴儿到长大的过程。我们听说产后抑郁症,我母亲那代没听说过,生小孩是多高兴的事。现在生小孩两周一个月,还会有抑郁倾向,您觉得女性发生产后抑郁的原因是什么?如何消除?
方新:有很多科研结果表明,产后抑郁跟生物心理社会各个因素息息相关。母亲生产之后体内激素有巨大改变,有一些变化的过程没有那么顺畅,可能会产生由于激素失调带来的抑郁。
心理方面,我自己个人的看法,占的比重比较大,有些女性她从小长大的过程当中,可能成就动机非常的强,爸爸妈妈教育她一定要成功成功。对于她女性身份这块没有给予足够的关注。成就对她来说非常重要,我们也知道现在竞争特别激烈,单位一个箩卜一个坑,你休产假人家不能开除你,也给你的钱,再回去你的岗没了。好多人觉得生这孩子耽误我成就了,成就感需求特别强烈的女性产后抑郁的可能性比较大。
还有特别在乎自己身材的这种,她觉得这个是我自己价值的体现,她可能也会有产后抑郁。还有一些人不是特别认同自己的母亲,比如说妈妈一辈子操劳,她就觉得有的妈妈如果指着孩子,因为你才怎么怎么。有的母亲自己无能,才用这种话才转移自我评价特别低的情绪,把垃圾转移到孩子身上。这种孩子接了垃圾之后,长大之后不愿意要孩子,他觉得有孩子意味着负担,没法成功成就,这个认识小时候就获得了。
殷智贤:即使后来生了小孩,有可能把小孩当成负担。怎么调整?
方新:这是心理方面很多因素,不能穷尽所有因素,只是举例子请大家思考。社会方面,如家庭结构方面,有些丈夫在外地,有些丈夫觉得生孩子是女人的事。还有一些重男轻女,三代单传到你这生女孩,公公婆婆一听说女孩扭头就走,没有任何的慰问,礼物什么都没有。这个母亲也会觉得生出这个孩子挺难过的。
还有丈夫疏于照顾妻子的,没有人帮她,生完孩子身心特别疲惫的状态,社会没有支持,这个也能造成产后抑郁。综述下来,生物、社会、心理三方面,如果生物占主要因素,可以服用抗抑郁药,但哺乳没法哺乳了。如果心理方面因素,应该进行心理调整。虽然我是一个心理治疗师,我不认为所有人有心理不愉快应该去心理门诊,有很多天然的恢复的方式。你爱干嘛干嘛去,有的人说我被这孩子绑的。
殷智贤:我连电影都看不了,你就去看场电影。
方新:就是天然的让自己恢复的方式,比如身体体型不好了,去购物,让自己放松的方式。
殷智贤:女性生育小孩之后,生活会发生变化。包括身体会发生一些变化,如果说你认为都是孩子给你带来这些变化的话,我觉得对小孩是不公平的。你对自己公平一些,对自己宽容一点,接受,孩子将不再是一个负担,而变成了一个礼物。如果你不放过自己的话,你觉得做母亲付出的代价是你不情愿的,孩子就变成了负面的东西,这个太可惜了。
方新:曾经哈佛公布过一个科研的结果,它是一个录像,录像街拍一个正常的孩子跟母亲互动,两个摄像机面对两个面孔正常拍,妈妈对着孩子笑,妈妈一笑孩子笑的更厉害,她发自内心的笑。你能感觉到孩子跟妈妈之间的互动,笑到高峰妈妈开始收,孩子也开始收,最后妈妈也不笑了,孩子也不笑了。这个过程会促进孩子心智的发展,互动的。
另外一个科研,也是两个镜头,妈妈临床诊断抑郁症,孩子笑妈妈看他一眼没反应,孩子特别夸张的笑,她还是没反应,孩子特别落寞的,表情小脸那么好看,但特别落寞,妈妈还是这个表情,最后孩子也呈现临床抑郁的表现。
所以说,你可以想象抑郁症的人她怎么养孩子,孩子哭了她陷在自己抑郁里面,哭了可能自己扭头看一下,她觉得实在太难了,我没有能力让她高兴,一回来又这样。
所以母亲抑郁,一定得把抑郁调整好,她对下一代影响早期智力发育太重要了。
殷智贤:我有一个女朋友患了早期抑郁症,她后来康复了。我说你当时抑郁什么呢?我觉得你丈夫对你蛮不错的。她就是像您谈的成就动机特别强,她觉得离开了我之前的岗位,没有之前辉煌的业绩,没有辉煌的业绩不能挣高薪,不能挣高薪拿什么钱送孩子出国读书,一想压力增大。你想那么多事有什么用,现在孩子抱在怀中想现在。她说那个时候不自觉那样想,她丈夫天天承诺,放心吧我会挣钱的。有时候也开玩笑,跟男性朋友说,这时候说点大话没什么,重要的是不能让你太太抑郁。
我看到一个资料,也是美国的医学实验,让我特别吃惊。他说那个小孩生下来20个小时之后,他就能跟他妈妈学吐舌头这个表情。事实上,在孩子3岁之内,他们的研究结果说,孩子跟母亲学东西,比跟父亲和其他人学东西要快。因为孩子跟母亲…。。
方新:天然有依恋关系。
殷智贤:非常深的依恋关系,尤其在出生之后大概持续将近一年,离体不离心。母亲任何反应对孩子的影响非常直接非常大。所以做母亲做一个健康的母亲,对于这个孩子一生的影响不得了。
方新:跟男同胞讲,找对象找媳妇要找健康的,漂不漂亮都其次。
殷智贤:跟大家分享一个,不能说全然如此,有一些临床证明,有一类大眼睛水汪汪的女性其实是因为阴虚,所以她会表现为楚楚可怜,然后眼睛好像是很忧伤。其实是因为阴虚,所以有些男性会被某些外表迷惑,他不知道那个女性天生的体质有不好的方面,阴虚的女性生育时有很多不太健康。不是说所有大眼睛女性都有这个特点,这个提示就是说不要简单看女性外表的东西,还是说在这个女性决定生育小孩之前,她的身体和心理最好都调整好。
我们看到另外一个现象,有很多男性面对突然这个小孩降生了,他抱着这个小孩手足无措。我问一些男性,我说你家小孩出生之后你感觉怎么样?还行。他这还行,这个表达有点茫然的状态。
方新:孩子的出生是人生重要的里程碑。人生重要的里程碑,出生,然后到青春期,开始要成年,开始独自打猎一样的,然后到结婚生子,到以后衰老,当爷爷。这些都是人生重要的里程碑,这些里程碑都意味着一场人生的危机,危机你处理好就是机遇,挑战就更成熟,变得更淡定,如果处理不好人就变成创伤。
孩子一降生到这个世界上,好像全家在打一场战役,有的家庭谁都不打,就让妈妈自个儿打,有的人家是全冲上来,乱成一锅粥没有指挥。
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