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心理专家生育访谈(11)：如何避免产后抑郁症和代际冲突(实录)(2)
北京大学心理咨询中心主任方新教授
殷智贤：没有排兵布阵。
方新：没有协同作战。比较多见是爸爸妈妈冲上来，不管是哪边的，抱孩子的，洗澡的，做婴儿饭的，好使。我是妈妈，我是主宰总司令那种感觉。她会把老人放在前面，丈心里专家生育访谈(11)：如何避免产后抑郁症和代际冲突媒体来源：新浪育儿夫抱的手足无措，你抱的不好，丈夫经常被排斥在团体之外。
聪明的年轻妈妈应该允许新手上路，要给时间，一定不能将丈夫排除在外，一定拉着他两个人一起打仗，一定要鼓励他今天抱的比昨天强多了，今天知道奶水要试试温度了，他是要成长的。现在把他排除在外，老人在旁边，他在外面他习惯了，你再让他回来是很困难的。
殷智贤：还有一种是说，现在很多小夫妻，是请自己的父母来带孩子。这两辈人的冲突。
方新：这战役本来是两口子打，结果现在变成老头老太太的事，祖辈养孩子，人家俩出去玩去了。
我昨天在网上看，一对双胞胎从楼上掉下来，半夜9点钟回来，人家到外面洗澡还是干嘛去了。一对3岁的双胞胎，一个砸在另外一个上面，下面那个死了，另外一个在抢救。好多父母生理到了，心理完全没到。是年轻父母的错吗？当爷爷奶奶的怎么养的孩子？生理年龄25岁完全可以生孩子，但心理年龄跟10岁似的，还玩呢。生理没有跟上变化。挺有必要的应该开婚姻学校，怎么结婚今后怎么调试双方关系，应该开亲子学校。不是生理上准备好了就行了，心理准备好了很重要。
殷智贤：我们现在有很多就业教育，生理上的教育，但偏偏怎么做好父亲母亲这方面的教育是不够的。祖辈和父母这一辈在养育孩子过程中有很多理念上的冲突，老人觉得小孩应该用介子，父母觉得应该用纸尿裤，包括吃什么什么时候吃，两代人差距非常大，这常常会导致很多家庭矛盾。
方新：原来文化价值观说做儿媳妇应当听公公婆婆的，做儿媳妇特别压抑。现在走上另外一个极端了，受现代教育的儿媳妇们完全摒弃老的传统，也不是，所谓传统是经验的积累，经验有一些适用，有一些不适用，因为医疗、住宅、身体状况都和原来不一样，应该要与时俱进。这种和公公婆婆价值观的冲突，和世界上两个人的沟通没有差别。怎么样求同存异，你从里面去拿哪些，你不要觉得你是对的，有些矛盾完全听不进去别人说的话，就认为自己是对的，怎么样整合双方的意见。
殷智贤：可能两面的信息都对，最后你可以给你们家孩子更宽广更丰富的养育环境。
方新：在孩子面前处理事件，你是一个模板。将来孩子就这样处理，你对你错，这样对孩子影响不好。要不然你对你对，我永远是错的，这样也不好，你说你的道理我说我的道理找一个折中的点。
殷智贤：现在确实由于年轻的夫妻忙于工作是很忙，顾不上太多照顾孩子，于是孩子在整个家庭关系的位置开始偏向爷爷奶奶和外公外婆，他有时候比如会找那个做后台对抗自己的父母，很多年轻的父母不希望这个局面发生。在很早的时候由于养育的环境奠定这样一种关系，成了这样一个家庭模式。这个模式我们后来发现会有一个什么问题呢？爷爷奶奶在他们很老的时候，他们不可能带小孩，多年积累下来的情感，他对小孩有非常深的依恋，那个对爷爷奶奶老年来讲是非常重要的主题。这是一方面。
另外一方面，恐怕由于这个孩子他跟爷爷奶奶之间关系，通过父母关系的改变，经常没有等到父母特别老的时候，等到他青春期的时候，他跟父母呈现出的观念，由于早年奠定的基础带来的影响。在这个过程里面，怎么样尽量处理好，保持一种平衡与和谐，不会让爷爷奶奶尽量眷恋这个孩子，而变成自己需要长期控制的对象，也不要说因为父母和孩子之间的疏离，导致父母很早很早就成为空巢。
方新：因为现在这种独生子女政策，四二一这种结构不可避免，这个问题不能回避，特别多家庭出现这样的情况。爷爷奶奶姥姥姥爷的爱是大的资源，是孩子爱的源泉，爱他的人越多爱的源泉越多，孩子未来爱的能力越强。关键是爱的关系怎么相处，大家齐心协力彼此相互更加相爱，孩子会特健康爱的能力很强。
父母、第三代跟老人之间的关系，每个家庭也不太一样。我们比较多见的是，有些父母他是爱孩子的，他跟孩子之间环境没有丧失，这样的家庭，孩子再怎么跟老人在一起还是会跟父母亲，这时候需要妈妈心特别大气。比如说像我们家，我们去奶奶家，一定要去抱抱奶奶亲亲奶奶，亲完妈妈一定要亲奶奶，亲完奶奶可以不用亲妈妈，奶奶会特别愉快，经常叨叨你小时候奶奶对你多好，奶奶听这话特别开心。多一个人爱他有什么不好，奶奶也会妒嫉，会怨孩子白眼狼甭管对你多好还是对你妈最好，父母没有丧失对孩子的恋情。有些家庭好像奶奶跟他夺这个东西，这是相互的，不是奶奶去夺，因为你没有安全感，你觉得别人会夺，如果你有安全感，多一个人爱他多好，这样家庭就和谐了。
有些年轻的父母自己出去玩，或打拼事业，把养孩子的事交给爷爷奶奶。爷爷奶奶是孩子心理上的父母，这两口子实际上是孩子的哥哥姐姐，家庭像旅馆一样的。要么你别生，要么生就要负责任，方方面面要去养育。如果老人要会养挺幸运的，如果老人按照自己的很多方式就会，孩子可能就会很麻烦。
殷智贤：未来跟你的相处会有一些困难。
方新：如果这个老人比较健康比较好，有的老人活60多岁去世了，有的孩子很小，对孩子来说相当于幼年丧母，人生三大创伤，幼年丧母，中年丧妻晚年丧子，孩子觉得我依恋的人给我送食的人没了，他会有焦虑，有巨大的心理创伤。
殷智贤：生育行为看起来是发生在十月怀胎，很短不到一年的时间里，实际上折射了一生的积累，甚至几代人的积累。你在什么家庭环境长大，你继承的亲子关系是怎样。你如何看待养育下一代的生命意义，这真的是几代人的积累。
方新：还有保姆的事，城市里面养孩子，好多白天交给保姆，晚上回家带带。你有多爱保姆，保姆白天就有多爱你的孩子。
殷智贤：传媒上讲很多传媒保姆很吓人，很多家庭一般模式父母年龄大了看不动看着。
方新：还是要互爱。你不能就爱自己孩子不爱保姆，保姆就把气撒在孩子身上，多给保姆点钱多鼓励多欣赏。
殷智贤：多体谅。
方新：最重要不要频繁换保姆，对孩子来讲他常吃的饭，常抱他的人，包括爷爷奶奶爸爸妈妈和保姆共同构成他的客观的世界，如果有微小的变化问题不大，如果口味变了，原来老吃的东西，变成陌生的咬不动的，或特别刺激的。白天带我的人不认识，小孩会又哭又闹，一次适应了，两次时间长了，会影响他情感投注。
殷智贤：我们看古装剧，经常有说有公主或公子和奶妈关系很深，奶妈带大了少爷，还会帮少爷带下一代，因为古时候主人家是为她养老送终的，奶妈的持续存在是有利于维护家庭稳定的。少爷除了自己的亲生父母有一个稳定的关系，他有另外一个异姓人，跟他也是那么深的一个关系。现在的保姆显然流动性比较大，很多保姆换来换去，刚才您提醒，作为父母来讲，如果条件许可，尽量不要经常更换，以保持孩子生存环境的稳定。
谢谢方老师，这一个月来非常辛苦，跟我们大家分享了很多有关生育安全方面的宝贵的知识。我们真的是希望社会各界的朋友，能传播我们公益讲堂讲到的很多理念，生育权是每个人的基本人权，生育权的内涵包含非常丰富的意义，这些意义有些可能被我们大家认识到了，有些可能处于盲区，希望我们每个人在对待生育这件事情上，能有一种责任感，同时真的要具备很多科学的观念，它不是简单的自然发生的行为，它涉及到方方面面各种关系的处理，它这里面还有很长的一个时间的延续性，对于家庭乃至整个社会的健康发展都意义非凡。
所以也希望各位网友帮我们传播我们公益讲堂的内容，让更多的人能了解这些知识和理念，能使一些朋友去除掉一些不太正确的知识和观念，使我们整个中华民族的生育朝着一个更健康的方向发展。谢谢方老师，也谢谢各位网友，我们在接下来的公益大讲堂，还会继续和各位网友分享生育安全方面的知识，包括哺乳、胎教等等，敬请各位网友关注，谢谢！
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