4月28日下午17：00，文学硕士李奕与教育心理学博士刘正奎作客新浪聊天室，与网友进行线上交流。以下为此次聊天实录：

　　主持人 ： 您这个问题正好也解释了一个网友文德。

　　网友：西方教育的环境和国内有很大的差异，您怎么看？国内有没有类似这样的书籍？

　　李奕 ： 我们就从2002年开始推出了《养育女儿》《养育儿子》《养育青春少年》，另外还有我们杂志的一个专栏作家，叫李维容家庭和婚姻一系列的书，另外还有满足家长婴幼儿护理方面的《0-3岁的护理期》，2002年3月我们引进了一本《小脑袋，大世界》，这本书非常好，虽然它比较偏重于理念，但是它里面提出了一个六岁之前的孩子之前应该经历的童年的概念，不像一般东方父母说的优秀的孩子应该怎么样，实际上这个作者是一个教育心理学的博士，他访谈了德国的150个行业各个领域非常优秀的人，把他们的结果结晶到这个书里。比如：孩子有没有看过父亲刮胡子，有没有人对他说“你昨天没来，我真觉得遗憾，很希望你在场”。等等一些新奇的提问都很简单，但是里面包含了很深刻的理念，当时我们也为它做了很大的推广，“重新发现童年世界”，在《新京报》上两周排行都是第一。

　　网友：是不是小孩子送幼儿园越早就越好？

　　主持人 ： 我理解她的意思可能是孩子越早读书，就对他智力的开发、创造力的培养会有一定的好处？

　　刘正奎 ： 是这样的。并不是越早越好，和几个因素有关系：第一，你送他到什么样的幼儿园，另外在这个时期，父母跟家庭与学校的沟通还是有些关系的，如果是特别特别小的孩子，你把他送到幼儿园，这个幼儿园不太适合他，实际上对他来说可能是一种伤害。有一个观点我可以说，不是越早送幼儿园越好。有一个观点心理学已经有一个结论：越小的孩子受到伤害对未来的影响越大。这个观念是成立的，所以我想具体问题要具体看待。

　　主持人 ： 关于孩子爱上幼儿园的主题刊，我不知道这本刊物现在是否还有出版，有些家长和网友也希望能够买到，在哪里能买到？

　　李奕 ： 因为这本刊出来以后还是比较受欢迎的，但因为这个是第三期，但现在是四月了，有可能在报刊亭就没有了，如果还需要买这个刊的话，可以跟《父母必读》杂志社邮购部联系，或者直接到《父母必读》杂志社来买，当时这本书一出来，我自己就买了好多，因为我觉得周围很多人都提了这个问题。刚才刘博士从科学的角度谈了这个问题，国内外有很多研究结论都不太相同，比如国外也有研究，比如五岁是好的，那个时候孩子的认知、独立能力、各个方面的交往能力都具备了，适应这个孩子可以迈出一步到这个社会化的环境，国外也有这样的观点；但以我们的想法，其实家长提这个疑问，他心中是有一个困惑，可能会平衡自己的工作，另外这个孩子没有人照顾等等，中国的现实是父母双方都工作，这个问题比较突出，不像国外，母亲可以待在家里单独抚养孩子，那这样他就是纯粹考虑孩子，各个方面能力发展就绪了再送他到学校，在中国要面临一个现实的问题。这个时候往往，比如我自身的体验，不得已要送孩子去幼儿园之前，一定要跟幼儿园沟通，把孩子上幼儿园可能遇到的矛盾和问题，需要具备的一些能力，预先在家里进行训练，让他具备一些能力。比如你的孩子因为你上班或者其他因素没有人照顾，需要在比较小的年龄就去幼儿园，这方面的准备你也要提前做。如果家里并不存在这种困难，孩子可以继续在家里，那么你就可以更宽松的观察一下孩子的适应能力，各方面进行引导，当他比较成熟的适应这个社会环境的时候，再慢慢的送他去。

　　主持人 ： 谢谢。刚才刘博士跟我们大家介绍了超常儿童超常班是因材施教，说明了它是有一定的好处的，孩子送到这个超常班是非常好的。我想这个事肯定是有利也有弊的，它会不会给孩子带来什么样的压力？孩子进去以后是不是一定能跟得上超常班的课程？会不会给他带来什么样的压力？

　　刘正奎 ： 因为这些问题都是考虑到的，实际上我们做过一些相关研究，有一些孩子可能进了超常班，确实有一段时间不适应，但学校在这方面，当时也做了一些制度上的安排，孩子可以流动。你可以选择你的教学，比如你觉得有压力，你可以再回到普通班选择，如果你觉得普通班不行，还是这个班好，你也可以再回来。我想办超常班，对学生来说可能主要是提供给他一个更适合他的教育机会，因为中国的教育体制比较单一，这种单一就让学生自己没有太多的选择机会，所以我们办这个班的目的对家长来说实际上可以说是一种选择机会。

　　主持人 ： 普通班对于因材施教还很难做得到？

　　刘正奎 ： 这也不能怪老师，现在班都是采取随机，孩子总是参差不齐的，所以老师的精力要么就是投在差一些的孩子身上，要么就是投在好一些的孩子身上，这种不公平是客观存在的，但如果教学资源不公平的话，对一个班是非常不利的，比如一个班40人，一个班只要出现两个特别调皮导弹的学生，老师的精力就被拖去一半；还有的老师是只抓好的，不抓普通的，这样对其他人也是不公平的。这里面还有一个，通过让这些孩子在一起的话，让他们感觉到“山外有山、人外有人”，我们也经历了很多在普通班特别好，进入超常班以后平平的，因为他长期以来有一种非常高的优越感，这个时候，随着学习的不断复杂，面对的人群竞争力大的话，是不行的，一旦遇到挫折，这种孩子往往选择了逃避，因为长期以来他有了这种标准，他觉得自己不应该是差的。所以超常班的孩子，进去以后，我们测过他，他自我概念水平特别高，但经过一年以后，他们都会下降。这是正常的，有很多人说为什么会下降？好象不好，但正是因为下降，到了高三有一个统考，这些人马上就会上升，这里面实际上反映了有一些特意性的安排，让孩子自我感觉水平较高，这是照着自然班的比较标准的，这个标准往往是非常不客观的，只是那个特定小群体的班，我们把他们放到超常班，让他们更深的感觉到“山外有山、人有外人”，所以他会适当的降低，到了高中，我们把他方的群体有一个更广的群体，让他有一个好的成绩，这样他就会想我还是比较优秀，这样的一个过程可以让他们对自己有一个比较公平的定位的标准。

　　总是在普通班的优秀孩子，可能会导致对自己定位不准，将来遇到更多的问题，这也是我们办超常班的考虑。一直以来，很多人对超常班有很多争议，我想这里面确实也是这样，人在社会里太复杂了，但社会的发展，很多东西都是人为的，既然是人为的，我们教育者就要和家庭通力合作，在最大程度上避免他，如果一个孩子的智力特别高，放他到普通班，往往在现有的教育体制下，是没办法把他的智力展现出来？

　　李奕 ： 这个在有一些国家是不是很早立法保护？

　　刘正奎 ： 美国1972年就立法了，美国大概80%的州都制定了“天才儿童教育法”，现在大部分国家都立法了，实际上这里面有一个国家是以色列，通过这种培育了大量优秀的人才为国家服务。近几年东南亚很多国家也开始重视，包括中国的台湾，韩国也都进行了立法，中国要走这一段可能还是有些远的。

　　李奕 ： 八十年代中国办的超常班在社会上引起的反响特别大，现在你们办的超常班，我感觉还是和时代同步的，加入了许多新的元素，比如八中的超常班对体能的要求，体育锻炼的要求就非常严格，对于挫折教育，另外对于道德教育，好象比较多元的来呵护他，但是八十年代，那个时候就希望人才辈出，那个感觉特别迫切，而那些孩子一股脑儿的都奔理科学习的方向，就不太提多元素质的培养。

　　刘正奎 ： 八十年代是这样的，关于超常儿童的教育实际上也是有一个发展的过程，最初我们知道，国家对人才的需求是特别渴望，最初是杨振宁向周恩来总理提出的，作为理科的孩子也可以像艺术类孩子那样培养。78年刚刚改革开放，对人才，国家有一种迫切的要求，希望尽快的出人才。当时国家对人才的需求确实是一种现实情况，而且给了很高的重视，当时是方义副总理批示了我们这个中国科大少年班的成立，但是当时在里面整个社会的意识形态上还存在着一个“多快好省出人才”的概念，当时做少年班是没有经验的，所以可能也会导致一些问题，特别是媒体对这些人的追踪，可能恰恰导致了这样的结果。随之以后，我们对超常儿童的研究已经是非常大的改观，而社会对超常儿童的概念也开始了一种更加深入的理解。

　　实际上人类社会从某种意义上来说确实是有讽刺意义的，我们人类社会中的伟人确实推动着社会的发展，但我们的人类对伟人都是非常残酷的，很多科学家都被钉死在十字架上，哥白尼等都不敢发表自己的言论。总的来说，孩子在东方传统社会里，可以说一直是成人在统治着孩子的世界，超常孩子就是这样，超常孩子有时候智力比较超越，那么他就更有可能去违反，或者和说成人的期望不太一样，而大部分成人的唯一方法就是采取自己的途径，甚至是暴力的方式使他们展现出来的天赋扼杀。随着研究的深入，我们逐渐把超常的孩子的重心转移到国家人才的需要上。当然了，随着社会进入二十一世纪，国家对人才的需要是更激烈，但人才对教育是一种导向作用，并不是人才需要这个，马上就多快好省的建设，人才是一种导向，教育也给我们培养提供了一个框架，我们必须要为超常儿童提供适合他们的教育，让孩子以他们最好的方式来发展自己。心理学是一个基础，教育总的来说是一个培养人的活动，只要是培养人的活动，离不开心理学。所以心理学是我们的基础，我们从心理学上学到，人是有差异的，所以我们应该教育，有针对性的教育，我们教育的最终目的是为了培养国家需要的人才。

　　随着这种研究的不断深入，其实超常儿童的教育也是一个逐步深入认识的过程。

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