2012年12月21日“微量营养素--矿物质与健康论坛”在北京新北纬饭店隆重召开。论坛主题是“普及营养教育、推动营养监测与评价、尽快营养立法”,由中国营养学会教育工作委员会、中华预防医学会儿童保健分会、中国保健协会政策咨询委员会主办,来自全国各地的营养学、儿保学专家以及各大媒体的记者出席了此次论坛。
进入媒体互动环节,媒体就有关微量营养素尤其是微量元素的热点问题与专家展开充分交流。
微量元素摄入标准和摄入渠道有哪些?
从最近几年的生活状况好转,人们对于整体的营养健康方面已经有很好的认识,从需求上来讲它已经通过媒体或者说国家的各种标准或者说是各种发布,已经知道说这些微量元素对于我们来讲,是非常重要的。目前比如说我们生存的环境、工作的压力还有包括我们的创造力各种强度是比较高的,在这种情况之下,认为这个是不可或缺的,这是没有疑问的,但是疑问是在哪儿呢?我想请教各位专家,会听到多种声音,就是有关微量元素摄入的标准,还有摄入的渠道,包括是食补好还是药补好,如果万一标准不当或者说超量了,是不是对身体会有一个很大的问题,我想请教这个问题,看哪个专家来帮助回答一下,谢谢。
昆明医科大学殷建忠:
我想微量元素对于健康都有一种独特的作用,那么实际上对于任何一种物质来讲,都有一种潜在的特性,关键在于人们所摄取的或者说所暴露的一种剂量,这是第一个方面。
第二个方面是对于一个健康的人群来讲,如果通过日常的平衡膳食,那么基本上能够满足摄入我们所需要的多种微量元素,那么不需要额外地进行一个特殊的补充。
就从这两个方面回答,谢谢。
王玉:
其实我们现在就是说,到底应该摄入多少,其实中国营养学会现在正在组织全国将近几百位,大概至少超过200位,大概到明年5月份,我们对各种营养素摄入的标准要发布。其实我们国家现在问题就是什么呢?对营养的投入不足,为什么不足呢?就是说我一个人理论上讲我到底是缺钙,你应该是怎么样的?就是缺多少、应该补多少,人体最佳钙的需求是多少。
现在实际上有一种实验方法叫稳定性同位素,但是这种花费是很高的,我们协和医院的江教授当年回国以后雄心勃勃,就是想把整个的吸收、代谢搞得清清楚楚,这个需要一种稳定性同位素要跟踪,就是钙从口腔吃进去之后,进入到体内它会发生什么样的效应,但是现在投入不足,我们现在用的基本的方法是采取吃进去的钙测一下,然后把尿液的钙、粪便中的钙和血钙测一下,这个肯定是有一定的缺陷的。
今天你提的这个问题是很有见解的一个提问。
易国勤:
有关目前我们国家居民的膳食,营养素摄入量的标准,是2000年中国营养学会公布的,里面的大部分数据是借用了世界卫生组织和美国的一些数据,那么经过这十年多,中国营养学会又组织咱们国内的专家,对咱们中国人自己的这些数据进行收集,进行研究,将来要制定符合中国居民的膳食营养素参考摄入量,估计明年会公布。
朱俊东:
我补充两句,一个问题是食补还是药补的问题。不用怀疑,我们是赞成如果能够吃,肯定是鼓励从食物中摄取。
第二种是这个标准的问题,标准的问题是不断地会修改的,很多营养摄入的量跟环境、跟劳动条件和社会状态有关,它是经常变化的,不是固定的。
王玉:
这些营养物质的摄入最好的途径就是从食物当中来。这里面就有一个问题,这些微量元素在食物里面有一个吸收的抑制因素,这与我们东方人的膳食结构有一定的关系,所以说在吸收这个方面,要达到我们的摄入标准的话,可能存在有一定的困难。所以有的时候饮食得不到足够的保障,再加上消化吸收又不是特别好,就需要食用一些膳食补充剂。
我们要考虑到膳食补充剂吃多少的问题,现在很多人是乱吃、盲目地吃,就很容易导致超过营养素的摄入标准。
所以我们一般的情况下最好是通过食物来补充,如果需要通过膳食补充的,一定要考虑你从食物中社区的,加上膳食补充剂里面获得的这里面的每一种的微量元素,加起来的这个总量不能够超过目前中国营养学会推荐的每一种营养素的摄入量标准,否则的话就容易引起一些慢性的损害问题。膳食补充剂实际上是保健食品的一种特殊的类型,一般来说是有一个适用人群的,正常的情况下我们不需要,但是如果说你觉得膳食部分摄入不太容易满足的话,可以考虑选择使用这些补充剂的问题。
通过什么方法能够知道孩子是不是缺少微量元素?
前一段时间网上有媒体报道,说通过查血给孩子查微量元素是根本不准确的,甚至说是要查是否缺钙必须要用查骨密度的方法才行。刚才戴老师也讲了几种方法,现在有没有一个更准确的方法,能够指导一下家长,具体是通过什么方法能够知道孩子是不是缺少微量元素,或者是如果我补充了微量元素,怎么能知道是不是补多了,或者是还需要继续补。
戴耀华:
你这个问得非常好,因为网上这么一说,每个家长都会在考虑这个问题怎么来测,我想怎么测微量元素这不是谁说了算的,这是国家有规定的,你们可以问问卫生部,哪些仪器、哪些方法都是有规定的。不是说想测什么、想用什么方法就用什么方法,不能说骨密度就绝对地准确,血钙就不准确。
所以这个东西我搞不清楚,为什么有些专业人员,可能有些人不做化验,光做临床。当然我们说99%的钙储存在骨骼,1%在血,但是在1%在血,它缺少了也不行。谁也不能说测测骨头里的钙就能肯定钙缺不缺。每个临床大夫都知道,如果孩子血钙低了我会送一个化验,肯定测血,这个血钙以前是常规化验,我不知道为什么现在老是对一些化验方法有一些疑问。
王玉:
实际上大家想一想,如果你到骨头里头都缺钙的时候,人已经出现什么状态了?是已经严重损伤了。我们希望什么呢?是把一些疾病扼杀在摇篮里,就是说还没出现的时候,我们能及时地发现。我觉得我们现在从营养科学的角度讲,是希望把对人类健康因素前移。所以没病的时候,我们来进行了适当的,比如说健康教育、比如说采用适当地、适宜的技术改变他的行为方式,可能疾病都不发生了,这是我们要做的。
但是现在更多地是什么呢?有了病以后,我们再翻过来去观测,这实际上这已经是一个很严重的问题了,骨头都已经缺钙的时候,已经是非常严重的疾病了。
中国疾病预防控制中心营养室副主任王竹研究员说:
我想就这个话题补充一句,就是关于这个血钙,血钙这个概念得两方面去理解,首先从科学的角度,血钙对这个人是不是缺钙,并不是一个最敏感的指标,因为机体为了保证血钙水平的稳定,可能会动用一些其他的资源来保证血钙的平衡。但是反过去会说,如果连血钙都低了,那么也就是说机体里其他的组织的钙情况,已经处于一个比较匮乏的状态了,这也是为什么临床大夫愿意去做一些这样的监测来看看这些孩子是不是有相关的一些缺钙的状况,这是一个问题。
第二个问题我想关于钙的焦点问题,是这么说的,卫生部没有强制执行所有的孩子们必须去测钙,就像所有现在的婚检都没有强制,两个人结婚必须得要去做婚前检查的道理一样,但是这个东西有没有必要去测,我想肯定也还是根据孩子的情况因人而异,甚至是根据大夫的情况去做一些临床的诊断和处理的。所以不能说卫生部没有要求,这件事情就一棒子打死,说所有的大夫这么处置都是不对的,这个是一定要分清楚的。
所以血钙不是最敏感的反映钙缺乏的指标,但是它要是低了,一定是很糟糕的事情。所以我觉得起码在媒体宣传这件事情的时候,这个概念是要清楚的。