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李子勋聊“家庭成就孩子”(实录)
著名心理学家李子勋做客新浪
不少父母在养育和教育孩子时，容易忽视孩子心理与行为发展的顺序渐进或个性需要，急切期望按照社会的模子去“克隆”一个好孩子，这种削足适履的做法会让许多孩子生出问题来。反之，如果家长过度地随着孩子的天性，有些孩子又会出现人际环境的适应不良。父母如何找到平衡？本期我们就特别邀请了著名心理学家李子勋(微博)与网友们一起来聊聊“家庭成就孩子”。
以下是聊天实录：
新浪的各位网友大家好，欢迎收看这一期的新浪亲子大讲堂，我们这一期非常荣幸请到著名的心理学家李子勋老师，和我们谈一谈面向未来的教育。李老师您好。
李子勋：您好。
主持人：跟我们的各位网友打声招呼吧。
李子勋：大家好。
主持人：李老师在最近刚刚出了一本新的书，书名叫《家庭成就孩子——李子勋的后现代亲子课》。家庭成就孩子，其实蛮铿锵有力的，这个意思是不是说在人的成长过程中，他取得的成就还有他所获得的幸福感其实主要是源于他的家庭。视频：李子勋聊“家庭成就孩子”媒体来源：新浪育儿
李子勋：可能跟东方文化有关系，因为中国强调东方文化，一般是家的文化。因为我是做家庭治疗，专门研究家庭的问题。现在我们看到孩子的成长，至少在10岁以前是受到家庭教育的是家庭成员所表现出来的信息、心理结构的行为，对孩子的影响是非常巨大的。
主持人：是在10岁以前是吗？
李子勋：应该是在12岁以前，但是一般到了10岁以后，家庭对孩子的影响就在减小，到12岁以后，到青春期以后，家庭对孩子的影响就开始不重要了。但是在10岁以前，家庭还是主导孩子的成长方式。
主持人：也就是说其实在12岁之前是父母想要接触孩子，培养很好亲子关系的时期？
李子勋：父母如果有心理学方面的知识，在这个阶段可以给孩子更好的教育。但是很多家庭教育本身并不是言语的，而是非言语的方式。比如说父母自身的修为、行为和行事方式、受教育的方式，包括社会能力和道德方式，这些东西对孩子的影响更大。一般可交谈的教育，可以言谈的教育，可能每个家庭都差不了太多，是因为每一个主流的教育方式都会对家长有一些影响。但其实最重要的教育是家庭内部的人与人的关系和情感关系，和家庭内部文化色彩或者是多代传承对孩子的期待，会对孩子的成长在12岁以前是起作用的。
主持人：这也就是我们经常说的身教胜于言教？
李子勋：其实我们在临床中总是会看到，一家的男人都具有一些相似性，但是每家不同的家庭的教育不同。但是奇怪的是发现他们这个家男孩子和女孩子，如果我们仔细去看，就会发现他们具有相似性，比如男孩可能喜欢某一类的女性，女孩子愿意嫁某一类的男人，也就是他们的女性都差不多，或者是他们娶的太太都有类似的特征。这不是可清晰、可分辨的教育形成的。我们经常谈到家庭的内涵信息，内涵信息从几代传承下来，我们经常会发现，有一些家庭总是女性很累、很辛劳，男人都比较游手好闲，比较不怎么努力，这一家的女人总是都会选择一些看起来自己很优秀，在企业、单位都是领导，在家里又很能干。你追溯4、5代，发现这个家庭总是代代，总有一些女性是这个表现，总是成为这样的人，而并没有哪个父母去教育他们。所以，家庭成就孩子主要是指每一个家庭的父母可能要去研究，看看我们这个家庭的孩子到底是什么样。因为我经常在临床工作中会问夫妻，你们现在的婚姻像哪家的婚姻呢？是丈夫家的还是妻子家的？或者我们会问，你看你夫妻带着儿子，为教育去争吵，我再问你们哪家的男孩比较有出息呢？假如是妈妈家的男孩有出息，那我们就鼓励妈妈多教导孩子。如果是丈夫家的男孩比较有出息，既然你们家生的是男孩，那就多听你爸爸的话。因为父亲的教育可能会把这个孩子变成丈夫家的男孩，但是很多真正的夫妻会说爸爸怎么怎么不好，什么都不管，妈妈拼命的管孩子，但是她的哥哥、弟弟都没什么出息，或者她爸爸也不怎么样。这时我就想，你拼命地批评你的丈夫，但是你忘了，在你丈夫身上隐含着那些信息，如果你拒绝你的丈夫教育和亲近你的孩子，你的成功就是把你的孩子变成你们两家的男孩，两家男孩从历史上来看，并不是很优秀的。
家庭成就孩子，我们现在客观的思考，尤其是在争执的婚姻里面，我们要在一个家庭的传承里面去思考。如果男孩子在那样的教育里面成功，有些时候你要允许你先生更多的主导教育，因为这个教育会让他的孩子变成她丈夫家的男孩，而不是自己家的男孩。这就是家庭成就孩子的一种核心。
主持人：其实您这个理论和一般教育孩子的理论有一些不同，以前说教育孩子，首先核心就是孩子，但其实您刚才说，对于家长来说可能还要更多地审视自我和自己的伴侣，以及甚至上溯到以前家族的一些生活。
李子勋：因为我们是研究动力学，人口家庭的发展是由家庭动力所产生，家庭也会有起伏，几代很强，几代会很弱，这是我们要研究的，因为我是心理学家，我们研究一个家庭，发现很多家庭现象，外部的教育，比如读别人教育的书，最终还要从内部解决，而不是通过别人家庭的解决方法来解决自己的家庭，因为毕竟是两个家庭，是两种文化系统。包括市面上最好的教育方法也不见得能够适应你的家庭。所以，我希望父母能够从自己家庭去着眼、去观察，比如说当孩子淘气的时候，自己孩子4、5岁很淘气，不上学，或者是上网，但是去注意一下你的丈夫和你们家的男孩，在这个年龄到底是怎么过来的。历史上可能有一个男孩比你的儿子还淘气。他今天怎么样，是真的不好还是好了？如果他好了，他的父母做了什么，让一个淘气的14、15岁孩子回归正道呢？这个时候他就可以向他这个亲戚咨询，问当年你这个儿子，当然是有血缘关系的，他怎么就回到学校考上清华了？
通过这样的一个了解，如果这个亲人，比如他姐姐的孩子，姐姐的做法她有没有学习到，这是家庭内部的一个参照形式。她就问她姐姐，你当时的男孩为什么现在那么优秀，14、15岁的时候那么淘气，差点被开除了，到底怎么过来的。她姐姐说男孩过了15、16岁就好了。那好，她妈妈对自己14、15岁的男孩不那么紧张了。她大脑里就产生一个念头，是不是孩子到了16岁就懂事呢？我们家的男孩的确到了16岁就懂事呢？这个念头往往让这个男孩子在16岁的时候真的好起来，这就是家庭内部的动力，这个动力是很奇怪的，这是需要在家庭内部去寻找的。
主持人：也是说家长应该选对自己的生活。
李子勋：要从内部去寻找，而不是追寻很多流行的观念。
主持人：因为我们现在市面上经常会说，对比东方的教育模式是西方的教育模式，现在是混合教育模式。可是您现在却提出了一个后现代亲子课。
李子勋：过去我们强调教育的系统性、正确性、标准化，但是后现代主要是一个反权威、反传统，要求不确定，要求由孩子来选择，而不是大人去自定一个方法。但是比如说我所谈到的后现代，是在支持并且接受主体文化教育的前提下去补充信息，我一直主张所有在当时都是重要的，尤其是我们主体的教育方式，包括传统的教育方式其实都是非常好的，是因为它能够适应更大群体的人。但是每一个人需要一些补偿，就像维生素似的东西，他要来补充，后现代它是一种补充系统，不是一个主体系统，因为后现代本身就缺少一个正规的解释，它是一个理想化的东西，只是说不要去崇拜一些权威性的理论，要根据具体情况去采取一些灵活的方式，把教育具体化。后现代这种提法其实不太准确，因为我自己也说不清楚什么是后现代。
主持人：尤其是在艺术领域有很多一些解读。
李子勋：在书本设计的时候搞的一个词，不过也没关系，因为我在网上做后现代的心理咨询方面的理论和技术的参数，在网上也是用后现代。
主持人：刚才您解释的后现代，可不可以理解为是希望大家要消除权威崇拜，更多的去从自己审视，从自己自身的发展去理解。但是同时您刚才又说到要尊重主体文化。
李子勋：因为我一直是用并存主义的方式来思考问题的，中国的教育首先有几千年恒定的教育模式，这个教育模式的确为中国社会培养了很多适应社会的人才。但是同时我们也看到，在未来导向的思想领域里，未来的社会，现在中央就开始要做高福利、人性化、节能，更好的社会形态的安全和关爱的社会形态。但是现在的父母都是60、70年代出生的男女。
