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李子勋聊“家庭成就孩子”(实录)(6)
著名心理学家李子勋做客新浪
李子勋：心理学在最初，我们首先想想心理学的发展，最初是在欧洲100多年前，当时是一个理性至上和精神冰雪旺盛发展的时候，再加上维多利亚时代，男权时代很强，弗洛伊德的心理学理论是充斥着男权，形成决定论。决定论就是说你小时候怎么样决定你未来的一切。决定论在当时很盛行。当时的哲学是机械的唯物主义哲学，是把事件，是用物理学的观视频：李子勋聊“家庭成就孩子”媒体来源：新浪育儿念，物理学是线性逻辑，把物理学的科学的逻辑强加在人的生活和思维中，形成了机械唯物主义的哲学观。龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞。
决定论这个思想在60年前就被哲学家排斥了，它是把纯物理学的机械物理学的东西引到社会学是不成立的。现在更多是用生物学，或者是社会学的理论来研究人的情绪和情感。这种观念在人类的教育和思想中早就过时了。
经典分析师在50年代就已经推行，到了70、80年代美国，欧洲还在保持了很多经典分析的思想，只是设置，而不是理念。二战以后，美国盛行是研究母婴关系，通过这种关系来读懂孩子成年以后和他人和社会的关系，包括自己家庭中的亲密关系。是这样来的。现在我们把经典的归因的理论，变成了由儿子选择关系的理论，客体关系的资料体系，这种体系维持30、40年，由于是二战以后很盛行，希望把经典分析都放弃了，在美国很少有，不再做自由联想，你跟妈妈怎么样，现在不是妈妈错了，而是儿童在选择方法。只是有些时候，幼年成功的模式，讨好妈妈，妈妈很好，他以后可以讨好任何人。他只不过没有意识到，他用儿童的方式针对成年人的生活，不是爸爸妈妈错了，而是儿童选择的东西。我们研究的是课题。
到了上世纪90年代，由于媒体的富裕，美国的孩子首先进入到了富裕一代，发现母婴关系的解决还是不行的，这孩子从小就展现出比父母更聪明，不像过去的父母很傻，现在的孩子很聪明。所以美国发起了自己心理学，谈到自恋。90年代以后，基本上现代的心理学理论，是建立在自恋，包括母婴关系的理论里。
心理学有很多发展，但是中国在心理学的发展上，最近才30年，要是高度发展才10年，所以中国人还在使用传统的机械的唯物主义的哲学下的理论。这种理论是非常强硬的，非常不舒服的，尤其对中国以孝、感恩，以家庭文化为中心有一种强硬的肢解。会说孩子的一切问题都是爸爸妈妈早年的问题。今天不是创伤理论，是课题理论，现在不这样解释，我们从来不认为，因为我们很难说，那时那刻到底发生了什么，我们把此时此刻的事情，用那时那刻去解释，并且由那时那刻的人承担责任，实际上是逃避责任的过程。现在我们在心理咨询中，从来不把问题缩减到父母身上，而是在他自己身上。
主持人：现在孩子已经长大了。
李子勋：那是。我们并不排斥经典心理学的解释，同时我们更关注这个孩子是在哪个年代。比如说现在，像富士康，很多孩子来到富士康，受到了很强烈的亲情的隔离，会出现边缘化，本来是生活在90年代以后的青年，一来到富士康，工资800块，形成了严格的人际关系，必须服从，必须像机器一样生活，跟原来培养自恋式的完全不能接受，所以会产生强烈的冲突，会产生分离障碍，突然失真。他觉得不真实的，他觉得原来在农村里面有亲情连接，在那儿不能交朋友，不能来往，不能聊天，不能私下，说晚上玩一玩，不行，非要规定你睡觉。富士康的关键问题是这个，但是没有心理学家敢分析它，必须要破坏这个才行，要不然自杀还会发生。
因为这种分离性体验造成自杀是很容易的，一下子就跳楼了，他跳下去没有想到自己真要死，他是在失真的，再加上接触的文化，动是不真实的，这些孩子一定要注意改变，环境的文化场，这些是很麻烦的事情。
现在的孩子不能够适应100年前的理论，要用经典分析现在的人，肯定过时了，因为完全是在不同机制下大的。
主持人：您刚才讲了心理学的发展史。
李子勋：读的书已经有100年了，还当成圣经，100年世界翻了好多番，人难道没有改变吗。要读西方的书应该是2000年以后的。
主持人：我们姑且称之为后现代家庭，这个蛮有代表性的家庭，后现代家庭的父母，您觉得他们现在您接触到的，他们有什么样的问题吗？
李子勋：后现代，我们说清楚叫后工业时代，或者是商品时代，现在不是工业化的时代，而是商品化的时代。
在今天的父母来讲，怎么面对孩子，有两个原则，一个要在多元取向去教导孩子。家长从小用使用多种解释，同样的事情，妈妈会引导孩子不同的角度思考，不用单一的方式，单一的方式会增强孩子服从的社会性能力，不能鼓励他的创造性，就是他独特的特点，在跟孩子做交流的时候，一定要听孩子的解释，爸爸妈妈要呈现多种解释的方式，让孩子从中选择，他自己喜欢的解释。我想这可能是对商品时代的一个，现在乔布斯的苹果搞的风声水起，任何创新的东西都得到好处，保守的东西看起来没有市场，并不是说保守不是不好，社会是保守的，要求保守的力量大于创新的力量。对孩子来讲，多重解释，从小学会关注少数人群，关爱边缘人群，要爱他们，尊重少数人。这样会让社会更加的宽容和美好。
第二个方面，一定要允许孩子对他的发展做选择。过去我们对孩子考什么大学，选什么专业都是要管的。现在的孩子，我看报纸上说，有一个孩子妈妈帮他填了志愿，他绝食一周，一定要给他做选择。因为我们现在面临的选择越来越多，过去我们没有选择，除了考大学没有别的。现在我们的选择太多了，多样化的东西，要影响孩子在5岁以后要做选择。从小培养孩子的自我感觉，自恋的力量。
我们看看一个人真正感觉到幸福，就是从他喜欢自己那一刻开始，不管男人女人，如果你真正开始喜欢自己，这就是我们当成自恋，现在是自我取悦，那一刻人们才幸福。中国人的自恋来的晚，我们叫后自恋，中国人早年是不能自恋的，老被管着，50岁以后，无一例外，老年变得自恋了，变得自以为是，老了的人写书，变得很狂，他已经不担心了，没有对错感了，追求超然的想法。我们的孩子客观的社会生活逼迫他们从小生活在自恋中。这两个方面注意到，孩子会适应主体和适应后现代的特点。
主持人：最后给大家预测一下，或者说您看，面向未来的教育到底是有什么样的特点？
李子勋：我想面向未来的教育，就是处在未知和开放的思想上，因为西方也提供了一些模板，北欧、北美的生活，社会保障很完善，包括日本。那么在一个富裕的国家来讲，肯定会追求权利福利化，现在中国基本做到，往那个方向发展。这个时候，社会更主张像东方早年的思想，各尽其责，各尽其能，有能者安当定国，无能者独善其身。那样宽松的社会让每一个人都找到自己的社会价值，而不是说只有能者才有价值，其他人一辈子生活在压抑中。那样的社会中，人更多会做自在的选择，成为他自己，而不是成为别人。
所以想想，我们的社会会进入这样的主体社会体制，关爱、善意、诚实，商品谁也不敢往里面加东西了，整体的保障已经让我们安心，不再贪婪，这些孩子们小时候从来不贪婪。社会贪婪怎么去解决，拿到更多，都往家里搬，搬到家里面就是自己的，那是50、60年代的感觉和特点，是那时候社会物质匮乏，不得不抢，但是未来得社会不是这样的，因为现在的孩子已经不是这样了，孩子的玩具越来越多，原来没有玩具，一到幼儿园都抢玩具，现在没有了。
我在北欧待过一段时间，那个地方你工作不工作，支付的钱是差不多的，工作的人享受自我实现，奢侈品，坐飞机，或者是看歌剧，这是很贵的。
谈到这一点，我想到我哥哥，他在加拿大，他追求工作，13个中国人，博士，他只是硕士，他是30岁才出国，博士毕业已经快40岁了，去找工作，每一个中国人都认为他根本找不到，他过去是教语文的，突然改到计算机，也不想回国。北电当时跟硅谷差不多，现在比硅谷差一点，但是也是加拿大最大的电子公司，13个人就他一个人拿到了工作许可，所有人都不相信，他凭什么，年纪又大，又结婚了，又有两个孩子，又没有任何计算机的背景，只读了一个专业。所以我哥哥当时也不知道为什么，他忐忑不安。
这样的社会，结果他工作快半年了，他小心翼翼问他的老板，为什么收我，我的朋友一直不能理解，那么多年轻，未婚能够给企业创造更大财富的人，却给了我。老板讲，因为他在加拿大生了两个孩子，是国家养着的，包括孩子上学。你知道吗？你比任何人都需要这份工作，首先你要自己养活自己的孩子，当你能自己养活自己的孩子，就比你得到国家的福利要光荣得多，社会价值感。在这13个人里面，虽然你是条件最差的，但是这份工作你还是可以信任的，他是专门做软件工程师，哪怕我们再培养你一段时间，你能胜任。
一个是你自己可以养活自己的孩子了，应该感到骄傲，自恋型的国家是这样的，你感到骄傲，第二个这笔钱我们可以转到另外一个需要资助的家庭，这就是那个国家的社会思维模式。企业的社会责任感，把工作给最需要的人，而不是给为我们企业创造最高级的人。当然他现在垮了，他在竞争中竞争不过华为、印度的一些软件公司等等。但是我哥哥在那里面待了20年，每一次炒鱿鱼都因为他的两个孩子还在大学，都转到另外的地方工作。
福利型的社会是每个个人和企业都有强烈的社会责任感，追求整体社会的福利的，不会只顾自己的，不再那么贪婪，不再要求成为别人，要成为自己，在这样的社会里面，肯定是我们的孩子想选择这种社会，并且把中国建成这样的社会，每个人都跟社会密不可分，为社会承担的，不是只为家，只为个人，这是我对未来的期待，我觉得中国只要我们的所有东西保持了这种平稳发展，我们有一天就会比北欧，比北美更富裕，而且我们的福利会做得更好，哪怕我们有13亿人，我们是做得到的。
主持人：我们对您这个期待充满期待，希望我们的爸爸妈妈能为这样的未来教育好这样的孩子。
李子勋：为那样的社会准备好人才。
主持人：谢谢。
李子勋：谢谢大家。
