主持人尹峻：所以我们需要从这方面仔细的思考一下。接下来这个问题我想请教苏先生。苏先生让您久等了，我们知道您现在是世界船王包玉刚先生的继承人，也是他的外孙，同时您也在世界五百强很多公司从事过管理工作。但是现在您做的是转向中国教育方面的工作，还有中国青少年跟英国、美国的文化交流工作，您的这个工作重心好像 视频：包陪庆、苏文骏做客新浪聊学生教育 媒体来源：新浪育儿 有所转变，这是受到您家人，特别是您母亲的影响呢？还是您的兴趣本来就在这里？我们中国内地的这种学生教育您又是怎么看待的？

    苏文骏：我当然是受我妈妈的影响，也是受我外公的影响。我们家族从我外公以来一直是很注重教育的，所以我外公80年代的时候捐钱建造图书馆和宁波大学，他认为我们家族做好了，企业做好了，也应该为国家做一些贡献，所以我也受到这样一个家庭教育。另外我自己能够有幸在英国伊顿公学、牛津大学等几所好的大学读书，所以希望把我自己能学过的一些东西，经历过的一些东西能够带到中国来，能够为中国的教育做一点贡献。我们这次在上海办学，不仅是捐钱进去，我们自己也参与了管理。  

    主持人尹峻：您是接受过西方教育的，所以从您的角度看当前中国的教育，您是怎么看待的？  

    苏文骏：我觉得中国的教育总体上来说是非常好的，其实到国外去的，到美国、英国以后，很多人对于中国的教育很羡慕，说中国的基础教育的确办得很扎实。但是偏重于应试教育，都是围绕考试成绩、升学，这样就是有很多教育内容可能没有教到，学生可能读书读得很好，但是在一些能力和技能方面，在读书的时候缺少这方面的教育。所以我们办学的时候，也是希望能够给学生和家长一个新的选择，一个方面还是需要读好书，这也是中国人对教育很重要的一个方面，很重视教育。但是另一方面也培养学生们的一些能力，包括沟通能力、团队精神、领导能力这些方面。   

    主持人尹峻：俗话说学以致用，现在学的太多了，但是用的不够，或者不太会用这些知识，这是当前的一个问题。您现在可以说是全力投入了这个包玉刚实验学校，在从事这个工作，您是想把什么样的理念融入到办学当中去呢？   

    苏文骏：我们办学的理念第一是全人教育，学生除了学习一些具体的知识以外，也应该学习一些能力，我们通过多元化的方式教育学生。比如说强调体育活动，让每个学生都要去参加，给他机会去参加，一方面对于学生的身体健康是好的，另一方面他通过体育可以学到团队精神，了解碰到挑战怎么去克服。比如团队今天去比赛输了，心理怎么样调整也是非常重要的教育内容。所以我们想在学校创造更多的机会给学生去学习，不仅是上课，在教室里面是一个学生，其他跟朋友在沟通和玩的时候也是一种学习。   

    还有重要的一个方面就是我们培养学生的社会责任感，我妈妈刚才也提到过，让学生们不仅考虑到自己，而且还要想到别人，我要做好，也想办法让其他人成功，让他们也能做好。举个例子，我们有一个“学院体制”，是一个跨年级的体制，我们学生都分到四个学院，春夏秋冬，很多活动都是学院安排的，让各个学生在学校有哥哥、姐姐、弟弟、妹妹等等。另外就是学生可以为自己筹分，不是为自己筹分的，是为他所在的学院筹分的，他不管是读书、音乐、体育只要表现好的，就可以拿到学分，是为学院争取的，培养团队意识。如果有的学生比他弱的话，他会去帮他，不是说我要跟他竞争，而是要帮助他的兄弟姐妹。   

    主持人尹峻：这就是两种教育方法的不同，我们也学习集体主义和团队意识，但是都是停留在字面上，或者我能够把这些话背下来，但是可能很少在教育当中真实的体现到，您引用的是这样一种教育。另外在刚才跟两位的交流当中我想到一个词，就是应试教育，现在专家和社会上都在批“应试教育”这四个字，我上学的时候就存在这种现象。可是应试教育还是存在，中小学过于看中于升学率的指标了，而忽略了其他的问题，就这个问题两位怎么看？   

    苏文骏：我们中国这么大的一个国家，教育资源也是有限的，所以大学的位子还是有限的。需要有一个公平的体制去分配这些教育的资源，但是我认为现在有些过分的注重考试成绩了，关键是衡量学生怎么扩大参考因素，笔试可能是最简单的办法，但是也有一些其他的方式。   

    主持人尹峻：不能光看考试分数。   

    苏文骏：所以我觉得一方面在学校的一些目标要再研究一下，我们应该给学校的校长定一个什么样的目标？不仅只是你的升学率是多少，这个也是需要家长考虑的，这不仅是学校或者校长的问题，家长也给了学校、老师和校长这样一个压力，所以我觉得家长也要慢慢的改变观念。  

    主持人尹峻：我们家长的观念也是对升学率或者考试成绩看得比较重一些，这个也是受到了一定的影响。  

    包陪庆：不过我个人觉得，政府有的时候能做的也有限。所以现在教育改革鼓励社会当中不同团体办学，这个是好事。   

    主持人尹峻：社会办学。   

    包陪庆：因为毕竟把教育多元化放手给他们去做，如果家长觉得这个学校给的质量不够，孩子进去一天到晚都是玩，学不到什么他们也会走，如果觉得学的太苦的他们也会走，这需要有一个自然的调整，所以都依靠政府来解决一些教育的问题，我觉得也不是最实际的。   

    主持人尹峻：所以办学还是社会化一些好。   

    包陪庆：需要社会化，然后政府给一个大的框框，留很多的空间，根据民间的需要去办学，最后自己有一个很自然的筛选。   

    主持人尹峻：有一个竞争。   

    包陪庆：有一个良好的竞争，这样自然就会强起来了。   

    主持人尹峻：所以目前的办学体制也是有点单一，我们看到现在很多高材生或者高素质的人才学识很好，甚至他出来是一个精英，但是可能表现出来的就是内心很脆弱，或者成人以后不能很好的应对自我或者社会的变化，这是不是意味着我们的教育工作者也应该做一些工作？或者说教育工作者在这方面应该怎么做呢？   

    苏文骏：这个我觉得回到刚才讲的全人教育的问题。老师在教学生的过程当中，作为一个好的老师，不仅仅是把考卷上的内容教给学生，更多的是让学生学会心理的发展。学校应该给学生机会，让他们参与各种各样的活动，通过参与活动，可能小学生还是听学校的安排，到中学的时候，就需要让学生们自己去安排，让他们通过这样一些活动得到一些不同的经验，如果做得好就会有成就感的感觉，如果做得不好就给了学生一个机会去反思，让他知道这次为什么没有做好，并且学会如何跟其他人进行合作。如果学校当中都是学生自己一个人努力读书，他毕业以后开始工作就完全不一样了，他很难懂得怎么跟同事合作，碰到问题怎么自我调整，怎么解决问题。   

    主持人尹峻：这是教育工作者需要注意的，那家长呢？刚才包女士提到了家长也应该改变观念，从家长的角度应该改变哪些观念？或者家长应该怎么来做呢？   

    包陪庆：我觉得现在家长也很苦，两口子都要赚钱，供养一个孩子，所以孩子就让老人去看管，被他们宠坏了。女同志下班回家有一个现象，就是觉得很内疚，我这么可爱的小孩，没有好好的陪他，可能会买一个小车子给他，爸爸就会买另外一些东西给他，就是以物质来替代爱。比如说拿这么一个小的盒子，我没有给我的孙子买过什么玩具的，我就拿空盒子或者什么，我说我们坐下来做一个好看的盒子，我们怎么贴上纸，怎么涂纸，小孩很喜欢。比如说我们拿这个盒子做一个小皮包，或者甚至他（苏文骏）小的时候，我就是用这么一个小盒子做了一个很小的小提琴，他在3岁的时候我说你自己涂，因为你跟小孩子一块做的时候很亲热，这个时间是quality  time，贴上去的，我买了一个东西来你玩吧，这个是离开的一个感情，我跟他一块做的时候，大家是粘在一块的，一块涂，我们说这里放一个小头好吗？就再放上去，他小的时候，我贴好了就跟他练习这个。所以我觉得quality time很重要，另外还要以身作则，有很多的父母说孩子不要喝酒，自己一直喝，说孩子抽烟不好，他自己拼命的抽，家长应该以身作则。他很小的时候我们去做义工，我在香港建了很多老人的房子，还要拿着兜子问人家去讨钱，卖饼干，拿来钱就捐出去，他（苏文骏）就一天跟着我走来走去卖饼干，所以这样就是培养小孩子对社会可怜的人有一个爱心。   

    主持人尹峻：所以家长要跟孩子多一些情感的互动，不是说买的玩具，给了物质就够了，这个远远不够。   

    包陪庆：这个很重要，现在的家长不管在哪里，不但是中国人是这样，不怪女人，现在女人都强了，都要工作，都是自己对职业上的追究也很高。   

    主持人尹峻：说完家长之后，我们来看看幼儿园的教育，当前幼儿园的教育我不知道两位怎么看，这个可能比小学更进一步了，应该是对于婴儿的教育。   

    包陪庆：我个人常常强调，这一段时间最重要，现在的说法不但是从“0”岁开始，怀孕的时候已经开始跟孩子就有了一个沟通，所以父母跟孩子的沟通，0到6岁这个小孩的基本人格已经成型了，所以这一块的工作非常重要。现在国内的幼儿园国家没有管得这么严格。   

    主持人尹峻：相对宽松。   

    包陪庆：所以发展的空间比较大，所以学习的也多，小孩出来很活泼，很可爱，所以幼儿园的工作我觉得国家做得还是很好的。   

    主持人尹峻：这是不是又存在了另外一个问题？因为小学是比较规范化或者统一化的，而幼儿园相对来说比较多元化，小朋友从幼儿园进了小学是不是也有一个衔接的问题呢？   

    包陪庆：肯定有的。   

    苏文骏：我们包玉刚学校也发现了这个问题，在幼儿园出来的很多小孩都很活泼，也很活跃，一到小学，我听到很多家长跟我说，小学校长、小学老师认为这个小孩子太活泼了，就认为他们不好，不听话。   

    主持人尹峻：老师认为不听话。   

    苏文骏：我觉得问题并不是小孩子不听话，可能是教育他的方法不一定适合这个小孩。我们办包玉刚学校，很欢迎这种有个性的小孩子，我们不要认为5岁年龄的小孩子都学了很多，其实个性也是很重要的，也要有一定的纪律。   

    包陪庆：我们还要延续幼儿园到3岁或者5岁的孩子问为什么？为什么你要这么做？为什么你要我坐下来？为什么你要我站起来？这种问问题是很重要的，好奇心很重要，这种就是创新的萌芽，一些科学家之所以拿到一些奖，他们就是问科学上为什么？不能说学生不许问了，乖，坐下来。我们中国的文化，我到现在还不能找到一个准确的翻译，就是“乖”这个字。   

    主持人尹峻：就是大人让你做什么你就做什么。   

    包陪庆：就是听话，我们有的时候在教育上就问，是不是把一个创意埋没了？是不是把一个好奇心也埋没了？因为到最后我们看看拿诺贝尔奖的人，中国人有很多，有几个人是原汁原味的在中国生长学的？   

    主持人尹峻：比较少。   

    包陪庆：都是到外国去了，在外国的教育就是这样，你问问题，老师说你这个问题很不错，Very  Good，就是鼓励教育。   

    主持人尹峻：所以他就会探索。   

    包陪庆：就是探索，所以我们学校也有探索班。我们在师资队伍里面请本地的一个艺术家，但是我们请了美国一个教授帕森，为什么这么高资聘他过来？我们就是带来不同角度看问题的方法。我们的体育老师是英国人，他带来的就是一个团队的精神，他很注重团队。音乐老师也是外国训练的，包括我们一个探索班的老师，他以前是读航天的，为什么一个航天的工程师来教小学的探索呢？因为他就是更启发小孩的一种好奇心。   

    主持人尹峻：今天最后一个问题，我们来聊聊择校的问题。我们知道现在在很多大城市里面有好的学校也有不好的学校，有升学率高的，也有升学率不高的，所以家长想方设法要把孩子放到相对比较好的学校里面，这就出现了一个择校的问题，但是很多学校并不是那么容易进去的，所以家长很焦虑，对于这个问题两位是怎么看的？   

    苏文骏：我很理解家长的痛苦，家长都希望孩子能够读一个好的学校，其实这不仅是中国人面临的问题，如果你去国外一些大的城市，伦敦或者纽约，年轻的家长在吃饭的时候都在讨论这个问题，怎么样把孩子送到一个好的学校。   

    主持人尹峻：国外的家长也择校。   

    苏文骏：我觉得中国的家长不要认为只是我们有这个问题，在国外也有。但是我觉得一方面应该给家长提供更多的选择，这可能是体系的问题，能不能给家长更多元化的一个选择。   

    主持人尹峻：多一些选择。   

    苏文骏：这个体系需要改变。另外我觉得家长可能也要开始想得远一点，现在家长好像目标都放在升一个好的小学，升一个好的中学，升一个好的大学上，那家长就觉得完成了自己的责任。但是就是这样，一个小孩上某一个大学适不适合这个小孩？适不适合这个学生？这个问题很少问。   

    主持人尹峻：一定要适合自己的孩子。   

    苏文骏：学校要适合自己孩子的能力。比如说有一个学生特别喜欢体育，可能学习不怎么好，如果硬是要他去学习好也是一种牺牲和浪费，对于学生来说也很苦，他自己的爱好和强项没有机会发挥。   

    包陪庆：没有发展他的自信心。   

    苏文骏：所以我觉得家长也要去反思，现在很多成功人士，不一定说他在学校读得是最好的。拿我外公做一个例子，他的英语都是自己学的，不是在学校读的，他读的就是社会大学，现在很多企业家都是读的社会大学。   

    主持人尹峻：他的阅历要比一个大学生多很多。   

    苏文骏：像很多企业家都是大学没有读完，自己创业，也是做得非常好。所以我觉得家长在对孩子有很高的期望的同时，也要想好，就是进去某一个学校，不一定说读过哈佛大学就一定能成才，没有读过大学不一定说他失败了。   

    包陪庆：我们学校就是很注重人格的培养，育人为本。我这么一把年纪，我觉得出来做人最重要的还是要有自信心，有自己的自律，如果没有自信的话，你读得再怎么好也是不成才的。  

    主持人尹峻：所以成才的路径很多，并不是有文化就好了。今天两位政协委员跟我们聊了很多有关教育方面的话题，让大家很受启发，包括我也很受启发，可能很多父母都应该好好的反思一下，到底自己在教育孩子的过程当中出现了什么样的问题，包括我们的教育工作者也值得反思。再次感谢两位政协委员做客我们新浪的直播间，谢谢。   

    包陪庆：谢谢。   

    主持人尹峻：也谢谢大家收看我们的节目，再见！   

    苏文骏：再见！

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