主持人：咱们在做这次调查的过程中收集到很多案例，有些特别典型的案例可以拿出来跟说一下，因为可能从中能折射出某些具有共通性的一些东西，或者一个现象可供的网友来借鉴的，也请张总给我们介绍一下，有这方面的案例吗？

    张建：一些网友确实有些亲身的感受，通过帖子的形式贴上。但是很遗憾，我们这个调查时间很短，有一些没有经过核实。

    主持人：还没有经过核实。

    张建：可能确实发生过这些事情，但是由于我们没有核实，也没有进行一些规定程序的调查，在这里边如果我们把它谈出来，可能还不是很妥当。

    主持人：您做事非常严谨，有消费者投诉也得核实它，包括网络上的。

    张建：是的，因为这个事情我们总是要听双方面的意见才能判断事情的真相。

    主持人：任主任，您那儿有经过核实的案例吗？可以给消费者点点眼药，以后擦亮眼睛，别再上当了，这方面的案例。

    任静：可能具体的案例，因为我今天没有准备，刚才谈到这些危害，我在想我们现在信息传播的渠道还是非常丰富，我们在2005年的时候曾经开展过有害玩具的一个调查，后来就根据这个调查，我们会发现，很多玩具孩子受到伤害以后，家长可能是第一个发现的，还有谁会知道呢？就是学校的老师、幼儿园的老师，还有医院的医生，然后根据这样的一个分析，就是向政府主管部门提了一个建议，叫有害玩具应该建立上报制度。针对市场上存在很多的有害玩具，我们建议出台玩具的准入制度。后来这些意见都被采纳了。当然现在上报制度我觉得建得还不太好，像您刚才谈到的网络上很多人的个案，如果我们现在有一个很好的上报制度，能够迅速地传到监管者的手中，也能够引起重视，我想很多危害就在很快的时间内，再一个很小的范围内会被控制住。所以，我们今天谈的，我关注的不光是一些个案问题，我们希望能在制度的建设上，能够呼吁有关部门加快建立这样一些有效的风险的监测和风险的管理制度。

    张建：我想补充几个现象，比方说有一种产品，就是果冻，尺寸大大小小都有。但是我们经常发生的一种事情是比较细小的，小孩吃的时候一口吃下去窒息。这种事情以前每年都发生很多。后来国家把这个标准做了修改，当然也是在血淋淋的教训面前修改，但我们遗憾地看到市场上这种产品还是有的。所以，如果今天有一些家长在看这个节目，希望你在这方面小心一点。因为我们现在从政府监管的市场管理方面，有它做得不到位，我们只好自己把自己保护起来，都要小心。

    另外还有一种东西，在南方发生过几起，就是那种折叠的椅子，有时家长忙，就把这椅子翻过来，让这个孩子在折叠椅子里边当玩具。但是有的时候事有凑巧，一折叠翻下去，很不幸孩子就被夹住了，也造成很多死亡事故。类似这样。

    还有一些小的玩具，比如说容易抠掉的，容易咬掉的，因为我们知道儿童特别是小孩都有一个特点，都喜欢往嘴里放和咬，一个是咬掉不安全的油漆。第二，一些小的部件他会吞咽下去造成危害。然后再一些强度不够的时候就变成锋利的刀子。这样孩子玩玩具的时候家长也要多加小心，这种情况也都有。

    主持人：刚才说完了食品，张总编又给我们介绍了玩具也会有问题，玩具的问题到底怎么样，吕主任有补充吗？

    吕勇：玩具的质量问题也是困扰我们很多年的问题，刚才说到有些做工比较差，小零件容易造成儿童误服，导致窒息甚至有生命危险的情况发生。

    另外，尤其儿童玩具，仿真性玩具，比如手枪、冲锋枪威力都比较大，对幼儿的影响就比较强烈。

    另外，婴儿玩具的卫生问题。体现在毛绒玩具中比较多，因为我们知道有些儿童毛绒玩具的填充物是很不健康的，乱七八糟的东西都有。

    张建：也有黑心棉。

    吕勇：包括碎木片、碎纸片、烂纤维、金属丝，什么东西都非常多，加工环节非常粗制滥造，这样给小孩造成的不仅是疾病方面的危险还有安全方面的影响。另外还有尖锐物，做工有些处理很不好，突出一个部位，小孩不慎很容易弄伤身体，或者是造成划伤身体，或者有些缝隙比较太宽松，小孩容易夹伤手指。这种情况也是不同程度存在。

    主持人：是不是也没有相关的法律做那么具体的规定？

    吕勇：有标准的。

    任静：总的对家长的提醒，因为现在玩具已经实行了强制认证，只有经过安全认证的产品才可以上市，3C认证已经有了。所以，家长在选择玩具的时候应该看一下它的认证标志，这是一方面。当然中国可能有很多玩具没有进行3C认证，可能会在一些小商品市场存在，就是刚才两位谈到的一些很具体的那些玩具，不安全的这些因素，大家都了解一些。实际上可能对于玩具，它的安全性的认识，应该应该是不断发展的。就我自己家的小孩来说，我现在就发现有些很知名的玩具娃娃，我发现他们现在会用一些新的，比如服装上面会用一些很亮的小亮片，放在孩子玩具的衣服上，买回去之后就会发现那些亮片掉下来就变成粉尘，在孩子的身上、家里到处都是。我就去查了一下现在玩具的标准，发现玩具现在的标准上根本就没有这一项限制。我最近也在通过一些渠道建议、呼吁，能不能把这个方面限制进去。可能现在还无法评估它的安全性，但是如果有更多家长能够发现这些问题，也能够把这些问题反映上来，可能会不断地推进这些玩具的安全性。

    张建：这也是消费者承担社会责任的一种体现。对于玩具评级安全性的问题，还有一个并不是所有的玩具都适合你的孩子。比如是几岁以上的玩具，超越这个阶段去玩可能还是有危险的。因为有些孩子不能真正地辨别这些危险性。有时一些食品的包装，塑料袋、塑胶袋，把孩子捂住窒息的情况也是发生过的。所以，这些都是需要注意的。

    主持人：咱们有规定或者有强制认证，但是可能由于国情的原因，很多儿童的玩具的安全性还是不能够百分之百地保证，或得家长小心一些。

    张建：是的。

    主持人：我们这里有很多看直播的网友都在反映各种各样的问题，反映他们家周围有什么对他影响，或者电信公司怎么坑害他，因为三位都是消费者服务方面的传媒。这里有一位网友，就咱们刚才讨论的话题发表他的言论，咱们三位看一看。

    网友（网名“诚信”）：食品市场真的应该好好治理一下，因为各种原因从市场退回厂家里的食品，有的已经过了包装上标识的保质期，厂家有的是擦擦日期，有的是换上包装，打上新的日期，再继续流入市场。

    主持人：而且这位网友说他是有根据的，不是空穴来风，他说他说的都是事实。这种现象我不知道是真的还是假的，就这种现象三位怎么来看？

    任静：这位网友说的这种情况肯定是存在的，因为我们在这之前也有消费者就类似的这种情况有投诉。因为有时厂家在做手脚的时候没有做得彻底，下面的标签没有弄掉再贴上去。但是按照现在法律的规定这肯定是不允许的。这个问题的确是目前，可能从监管的角度，也是很难做到彻底地能够解决这个问题。所以，可能在很多方面，一方面也有待于企业提高自己的社会责任感。做企业也要做良心。

    主持人：别光赚钱。

    任静：对。但是的确监管部门应该加大对这些方面的关注，一大发现，就应该马上让它退出市场，不是把这批货退走，而是让这个人永远不要再进入这个市场。

    主持人：您觉得还要严格一些，您觉得处罚力度不够。张总编怎么回应这位网友。

    张建：这位网友还是很有心的，这个情况在很多方面都有。

    一方面源于我们一些生产企业确实是缺失这方面的法规意识，这是违法行为。换包装这是违法行为，这是见不得人的。

    其次，政府部门在这方面监管措施方面还应该再细化。

    第三，如果大家知道了都去揭露它、抵制它，仅仅说你没骗着我，我扔了就算，还要举报。

    任静：包括这位网友应该检举。

    张建：这样的话这种事情会受到打击。

    主持人：媒体也得曝光，因为媒体有时拿了人家的广告费，就把新闻给压下来了。

    张建：媒体这种情况是有的，我个人觉得这是如何取舍的问题，因为媒体首先是传播社会正义之声，你不能成为违法行为或者不良企业的帮凶，这一点做人如此，做媒体也应该如此。

    主持人：其实您一开始也提到一点，一直没有拿出来说的就是非法添加的问题，您说婴儿的用品中非法添加的情况很严重？

    张建：添加有两个概念，一个是在食品工业上讲，食品添加剂。食品添加剂应该说是食品的良师益友也好，是伴侣也好，是必不可少也好，是非常必须的。如果没有食品添加剂，我们的水、饮料不可能长期保存下去。但是有个前提，既然是作为食品添加剂，就是经过严格的生产认证和长期的毒理试验，认可你的剂量，你不能超量添加，你也不能自行其是地添加。但是我们现在由于去年发生了很多事情，大家把添加这个事当成了一个非常坏的事情，大家一提到添加就是添加化学用品，它不是添加食品用的规定的试剂，这是两个不同的概念。

    主持人：听了您的概念，不是无添加就是最好的，像我们平时听到很多销售的厂家也好，广告主也好，我们的产品无添加。

    张建：任主任和我都有食品科学这方面的学习背景。就我们所知任何工业化生产的食品不添加是不可能的。比如我们吃的白面，正常的颜色就应该是灰暗，为了好看它变成银白，一定是加了添加剂。

    主持人：也是不对的。

    张建：但是国家有规定，是允许它添加。

    主持人：有关食品添加或者食品安全方面的消费者投诉也会有吧？

    任静：这些方面是这样，因为很多食品引起的消费者健康损害，有的可能是食物中毒，也有一些投诉。但是我们觉得最有力的处罚，现在各地的卫生防疫站会有一个食品中毒的专项的管理，有消费者投诉，我们建议他马上向卫生防疫部门去报告。因为原来餐饮业的卫生都是由卫生管理部门来管的，但是最近又做了一些部门职能的调整，可能现在又归到食品药品监督管理局管了，这方面的投诉还是时有发生。

    还回到食品添加剂上来说，应该说食品添加剂是合法的食品添加剂的添加是按规定的品类，按规定的剂量，按规定的程序添加是合理合法的，否则是非法的。我们说对消费者有损害的是非法添加。

    张建：即使是法定的添加剂过量或者在不恰当的时候添加也是有危害的。

    主持人：张总编，现在很多网友都对报告的结果非常感兴趣，什么时候能够向社会全面地公开，或者供大家以后参考？

    张建：我们正在进行报告的撰写和数据的核实，3月24号我们会把一些主要的结论通过新闻发布会的形式向大家公布。其实就网友来讲，关心这个调查和它的结论是很正常的，但是我想我们主要的结论应该不会让大家产生意外。

    主持人：最后再回答一位网友的问题。

    网友：不知道12315到底是不是消协的电话？

    任静：作为一个非常严格的界定，12315是工商行政管理部门接受消费者申诉的一个公开的电话。

    主持人：它不是消协的。

    任静：对，它不是消费者协会的。各地消费者协会有自己的投诉电话。

    主持人：消协有统一的号码。

    任静：对，在北京消费者如果打消协就请打96315。

    主持人：12315和96315不同的两个部门，一个是消协，一个是工商行政管理部门的投诉电话。

    我还有一个简单的问题，消费者这个产品遇到问题之后到底是找消协还是找工商行政管理部门？

    任静：应该都可以。可以从职能上不太一样，消协主要是通过对于案例证据的一些分析、认定，把消费者和商家放在一起，协商来解决这个问题，我们叫调解。工商部门叫行政调解，调解这一块应该是一样的。但它还有一个职能，应该是根据发现的信息对经营者进行处罚。当然我们消协经过调解之后也会把违法者违法的信息也上报给有关的行政管理部门，由他们处置。

    主持人：消协是民间组织，而工商行政管理部门是政府组织，职能不太一样。网友也分清楚，有问题可以分别找，或者是两头找。

    今天非常感谢大家收看，我们一起关注这个结果，在24号就要公布了。同时也感谢三位嘉宾在315这一天周日能够做客新浪，就是为了消费者专门过来。感谢三位，谢谢！   

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