周翔：谢谢边老师为我们引出下一个话题：美术教育的心理环境。心理环境的影响最大的应该是我们的老师了。我们现在越来越多地强调技能技巧，就忽视了艺术欣赏。这样就导致在孩子面前树立一面墙，一幅画放在他面前，他觉得自己不可逾越，这还导致孩子面对一张白纸时不知道如何去画。因此，我想问边老师，您如何看待老师教学中过于技巧化的问题？

　　边霞：这个有家长的问题，背后更多的是观念问题。家长是如何看孩子的呢？他是觉得孩子孩子是一张白纸，需要老师手把手地教，还是认为孩子有创造的潜力，老师只需有提供指导，这个立场很重要。在不同的立场下，他可能采取灌输的方法或者引导的方法。我们更提倡引导的、激发的，老师只提供适当的技能技巧指导的方法，但是经常会受到外力的影响，比如家长希望孩子达到什么层次，考级需要什么东西，老师因此会迫不及待地给孩子画方、画圆。老师有不得已而为之的因素，比如社会的要求，比如家长的需要。但是，即使有这样的需要，也不见得必须手把手地教孩子，特别是有的老师为了孩子展览，还会越俎代庖，帮孩子画。因为技能技巧的指导是逐步深入的过程，不是某一次的画作中就能完全概括的，这个潘老师就很有发言权了。

　　周翔：对，那么下面潘老师能来谈谈吗？

　　潘坚：我们作为校外机构，可能和学校不太一样，我在这里干了不知不觉也有二三十年了。这些年发生了很大的变化，家长越来越年轻，要求越来越具体。过去的家长很有理想，把理想的东西交付与你，让你放心地去做。现在家长要求越来越具体，就把这个变成了指标性的任务。如果我们跟着家长走，教育就很难进行下去，所以通常我认为为人师表很重要的一方面是和家长沟通，告诉他孩子需要的是什么。这种硬性的学习，如果孩子不喜欢，是很难进行的。所以，沟通的环节特别重要。我这些年最高兴的是，除了孩子跟着往前走，家长也跟着往前走。

　　周翔：那么，唐老师呢？

　　唐松梅：可能是现在兴趣班多的缘故，我们幼儿园里，家长的要求就不那么多，我们也就更轻松一些。也有一些家长说，我们为什么把孩子送到你这里，是因为你们是艺术特色啊，我们肯定希望孩子在这里能画出点什么来啊。但是像潘老师说的，家长在一定的氛围中也跟着我们慢慢地进入。幼儿园非常关注给孩子一个自由、自主的空间，最早是屠老师给我们一个理想的口号：“让儿童成为美术的主人。”真的让孩子处于完全自由的状态，让他自发地表达，这个非常重要。所以，在我们的教学中，我们的老师都有这样一个观念：相信我们的孩子，相信我们的孩子都是有潜能的。老师的作用在后面，就像一只无形的手，推动他、帮助他发挥自己的潜能。如果有这样的观念，你就不会给孩子很多要求，不再统一地要求他做出什么来。所以我们的老师不会要求孩子在特定的时间里完成一幅画，因为孩子的吸收过程快慢是不一样的。我们的孩子和潘老师的学生不一样，他们有一些基础，我们要面对所有的孩子，所以我们给孩子时间，让他们都有反应的速度。我们有集体教学时间，要求在一定得时间内给孩子新的经验，每个老师都会有一些方式方法，希望孩子掌握这些经验，并且能够自我表达。但是，这种传授不是强制的，比如今天我们教孩子画蝴蝶，但是有的孩子不喜欢，我们允许他画自己喜欢的东西，因为强制没有好的效果。这样，孩子在学习中才能体验到快乐，这才是一种个性化的表达，而不是要跟着老师走，否则就违背了艺术教育的本来规律。

　　周翔：刚才讲到“儿童做美术的主人”，可现实中却很多家长和老师要做孩子的主人。比如在学习过程中，老师和家长给孩子很多标准，要求孩子画得“栩栩如生”，其实这就给孩子造成了一种障碍。另外还出现了考级等等现象。屠老师，您怎么看这些？

　　屠美如：这里面有很多问题，老师和孩子都不喜欢这个东西。如果非要统一美术的标准，那么学习就非常困难了。学音乐弹钢琴，可以从二级到八级，甚至十级，美术怎么定级呢？现在为止我都没有明确的想法，甚至测验美术的标准时都觉得很困难。评定一幅画怎么算好？我曾经问过美国的心里学专家，你们怎么定美术的标准？他告诉我你找三个很好的艺术家来评定。看来这也是一个很好的评定方法。因为每个人都有不同的艺术观，有自己的喜好。昨天遇到一件很有意思的事。我先生作画的时候，有一张纸专门用来洗笔用。结果一个摄影师看到后说：哟，吴贯中的画！他把颜色放大，真是太漂亮了。所以说，艺术是没有标准的，标准在大家的心里。你把你的兴趣、性格全都表现出来，我觉得对孩子来讲，就已经达到标准了。

　　周翔：其实艺术的作用一个是表达自我，一个是学习思维，还有一个是培养观察的能力，表达情绪、情感。现代社会中标准化的学习确实对艺术教育起到危害作用。那么，请边老师再来谈一下。

　　边霞：我想起一句古话，叫做：文无第一，武无第二。意思是说，比武时，你把对方打下擂台，你就是第一。但是，对于文来说，比如做文章、绘画，是风格的问题，很难说谁是第一、第二。当然，这也不是说艺术完全没有标准，比如说真诚地表达了自己的情感，比如对孩子来说，他的画是不是和他的年龄相应的，可能有的孩子学习比较快，走的稍微前一点，但是如果超出他的年龄段太多，像线条非常圆滑，构图非常平稳，这时我们就要怀疑，可能是老师提供的，可能是老师的脑子、小朋友的手。标准很多，但总有一个是基本的，比如屠老师说让三位艺术家来评，为什么要让艺术家来评呢？因为艺术家有体验，他的脑子更有艺术性的感觉。唐朝的时候，有两个画家善于画山水，一个喜欢泼墨手法，气势恢宏；还有一个画家花费数月之功，画的是工笔，那颜色实在是太壮观了。哪个画得好呢？用时间来衡量吗？时间长就好？恐怕不行。那看谁画的像？一个神似，一个形似。对我们的孩子来说，他画的恰恰不是形似，而是神似。因为他善于抓住事物 的主要方面，给他印象最深的地方。可以说没有什么统一的标准，只是一些相对的标准。我符合大家讲的考级是件很要命的事情。

　　周翔：屠老师和边老师刚才主要从理论的高度来艺术的评定进行了讨论。那么，潘老师，在具体的教学中采用怎样的评定呢？

　　潘坚：考级困扰了我们很多人，它其实是高考的副产品。高考时，无论你是学油画的、工笔的，都要求你默写一张素描、一张素描。这里面很少能反映学生的真实状况，考级其实就是这样延伸而来的。我们首先要培养学生的自我评价能力，让学生对大师的作品、好的艺术品、生活中遇到的东西有自我评价的能力和自我感受力。比如欣赏毕加索的作品，很多孩子对我说，我不喜欢他的作品，很凶。也有的孩子很喜欢，很感兴趣。我就说：你真了不得，敢不喜欢毕加索的作品，这非常好。我问他，你为什么不喜欢？他会告诉我哪里他不喜欢。其实，这就是一种艺术欣赏。大部分人会觉得欣赏就是讲好话，其实不是的。家长的参与也很重要，因为我们很多评定其实是说给家长听的。家长怎么知道自己的孩子画的好呢？这往下就涉及到老师的能力。老师的艺术范围要非常宽泛，让自己能够感受到小朋友画里面的东西。这时，再让他去评价学生的作品，可能就不那么偏见了。另外，我希望孩子多去美术馆参观，到自然中去感受原生态的美。

　　周翔：唐园长呢？

　　唐松梅：对于这个话题，我们还是有很多地方可以达成共识的，就是对于儿童作品的评价，确实应该多元化。我们幼儿园搞过一个活动，“解读儿童画”，每个老师都来谈自己的想法，每个人都有自己的视角。我们也会把这些画拿给小朋友看，也让家长参与进来。在这样的过程中，每个人对儿童画的发现都不一样。可能有的家长说：怎么我的孩子画的什么都不像，一塌糊涂？我说，你不知道，他画的时候好开心啊，一边唱一边画。还有的小朋友说，我画的是一个人在跳舞。当这么多人讨论一幅画的时候，你会发现和你一个人静静地看是不一样的。这么多人的描述中，你会看到一个立体的图画，你会看到创作的过程中他的表现和反应。所以对孩子的作品进行评价，真的需要多元的眼光。对儿童的作品，我们会有三个角度：孩子的画是不是能够达到他这个年龄段的要求；在同年龄段的孩子中，他的作品处于什么阶段；再就是孩子自己和自己比较，他在原有的基础上获得了哪些进步。我们更强调的是孩子自己和自己的比较，也就是他在原有的基础上，经过一段时间的学习，获得了什么。因为，如果我们让孩子和别人去比，可能更多地不是获得自信而是打击。可能很多孩子会觉得自己很无能。我们更强调孩子自己的表现，每个孩子在这次画中比前次有了新的创意、新的点子。我们曾经做过一个实验，让孩子听着音乐欣赏康姆斯基的画。他们想象的情景就不一样，有的小孩想象一列火车在开，有的想象一群小女孩在跳舞，还有一些孩子表现出来就是一些线条和色彩。我至今都记得那个画线条的孩子有多兴奋，他从小班到大班从来没有获得过如此强烈的感受。那天，他完全是在享受，他的状态完全是旁若无人。而这个孩子平时非常内向，我们感到非常惊讶。所以，我们对孩子一定要有鼓励、有触动，对他将来的发展要有帮助，而不是指定一个标准去打击他、压抑他。

　　屠美如：我觉得对于家长来说也应该有个标准，不是每个孩子能成为艺术家，每个孩子都有自己的专长，如果他泯灭了自己的专长，跟着家长的指挥棒转去学了艺术，将来他会很痛苦的，所以家长要学会去辨别自己的孩子，确定孩子的方向，就等于确定了孩子的一生。我想提几个辨别孩子的标准：看看他是不是有敏锐的审美感受能力，比如他的视觉是否敏锐，他是否可以看到别人看不到的东西？能不能注意到周围的事物，并且能够放大观察，将它表现出来？比如在华南，那边的树不是很好看，一个孩子说树就像天上绿色的云彩，这个孩子就非常有想象力，他的观察力与众不同。第二，看他有没有丰富的审美情感。第三，有没有审美创造潜力。他能把视觉的敏锐转化到内心世界中，对观察到得东西有无限的好奇心。有个孩子可以看到十五种蓝颜色，这就是天才。真正培养艺术家很不容易，我们中国有几个号称大师、世界一流的画家？大家都不敢说。

　　周翔：而且大师是要付出代价的，家里哪个培养出一个大师，反而急死了。

　　屠美如：可能我的要求比较高，但至少他的视觉要敏感，而且还有思考的能力，能把看到的东西通过思考表现出来，表现出与众不同，不是别人画猫就画猫，别人画就画狗。

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