视频：叶蕾蕾艺术实践(2)

　　2007年9月24日，新浪亲子特邀美术教育方面的专家，就网友关注的美术教育的问题进行了深入而广泛的交流。特邀嘉宾有：何韵兰女士(中国美协理事，中国美协少儿美术艺委会第二届主任)、叶蕾蕾女士(美国费城艺术大学终身教授, 北费城非洲裔社区创建者, 2003年"改变世界的领袖奖" 唯一华裔获奖者, "艺术家无国界"组织创始人)、胡晓珮(中国美协少儿艺委会委员，联合国儿基会特聘艺术教育专家，艺术儿童工作室创办人)。所论及话题：艺委会倡导“还孩子以率真的童年”、儿童美术考级弊端、国内美术教育的问题在哪里、儿童美术教育，从理论到实践的探索、艺术教育中的创造力和亲身实践、家庭美育环境是儿童美术教育中非常重要的一部分等等。

何韵兰	· 艺委会倡导“还孩子以率真的童年” · 儿童美术考级的弊端 　 · 孩子如何学习绘画？
叶蕾蕾	· 叶老师介绍 　 · 艺术教育中的创造力和亲身实践（1） · 艺术教育中的创造力和亲身实践（2）
胡晓珮	· 儿童美术教育，从理论到实践的探索（1） · 儿童美术教育，从理论到实践的探索（2） · 家长的观念转变很重要 　 · 家庭美育环境是儿童美术教育中非常重要的一部分
专家对话	· 何韵兰、胡晓珮--儿童美术考级是普及还是扼杀个性 · 何韵兰、叶蕾蕾、胡晓珮--国内美术教育问题在哪里？
相关问答	老蒋：毕业于中央美院版画系摄影专业。制作有非常著名的动画作品系列。 · 关于儿童美术学习的问与答

　　以下为访谈实录：

　　何韵兰：我在家里看见过叶老师的作品，原来咱们的教室一个一个房间方框的窗户，不但没有想象力，而且还非常的单调，单调简陋，孩子们在那儿学习，就是背书，没有一点文化艺术的气氛，叶蕾蕾把她的设计给我看，就把所有的墙的空间全画满了画，而且都是小孩自己先画，先画以后放大，一进门了就像一个漂亮的花园，非常精彩。她在国内的时间非常短，过几天就要走了，这样的话她就紧着拼命的做，但是真是漂亮，如果在那儿读书就像在一个乐园里面生活和感受一样，现在我们的学校缺少这样的勇气，没有这样的胆略，一定要严肃，一定要干净，墙上不能挂任何东西，但是我在美国，我看见很多那个上面就挂很多，都挂满了孩子的画，跟校长支持这个很重要。

　　胡晓佩：那一年在大兴行知学校里面的做法，对于美术教育者都是有借鉴作用的。小孩子画的河流、天空非常非常美，叶老师会把这些画一张一张非常认真的搜集起来之后，在孩子的基础上，好像她是孩子的朋友和助手，去协助他们把这个画稿变得更完善，更美，但是原型完全是尊重孩子的，不是叶老师把她主观的东西放进去，完全是呈现孩子的一个原型。

　　叶蕾蕾：我是用怡乐村差不多18年的经验，离开那里以后我就成立了一个，我那个卡片上有，像一个赤足的人拿了一个小包包，就是草根性的，什么地方需要就去了，去了以后，就是组合一下，可是可以做得很大。

　　我最近做的在非洲中部的一个国家--卢旺达，我去的时候，开始是一个人去的，现在大概有20几个志愿者都是从美国自费来的，有企业家，来的都是很有成就的人。他们为什么要来呢？他们为了要寻找生活的意义，其中有很多是年轻的医学生，他们都特别的有兴趣跟到那里。在卢旺达我觉得，“美”这个观念是要回归的，艺术和美不是装饰品，我觉得美就是属于诗歌，属于空气，是不可少的。比如说我们人可以在日光灯下生活，可是在日光灯下生活跟自然的光线下生活，那就太不一样了，我就觉得假如说是没有自然的光，我们的灵魂就没有了，好像我就觉得，人不可少的是属于灵魂的东西。

　　在卢旺达的时候，我去就是因为那里经过了13年前一个全国的大屠杀，1994年，种族间的杀戮非常非常残忍，死了100万人，通常都是邻居互杀，家庭之间的杀害。我第一次去，为什么去？就觉得这么深的创伤，这么黑暗的过去，你怎么能够给予帮助呢？我就觉得一定要创造新的将来，对将来要有希望，而且我觉得要把美带到这个极度创伤的社会才有希望。我去的时候他们带我去看一个万人坑，就是百人坑，有几百个人他们的骨头都缠在一起，后来我去看的时候，觉得这简直像个牛棚，国家太穷了，没有办法顾到，所以他们随便就埋葬了一下，就像动物的棚。我说你看到亲爱的人葬在这种地方，你的心里是永远不能够痊愈的，我在那边看过许多的万人冢都是这样，好像没有一点点的怀念或者悲哀的感觉。我就说，我呢，希望把美带到卢旺达的这种纪念的建筑物里面，后来就去做了。在做的过程里面，跟当地的人做了非常美的一个大的纪念园林，政府就把它们变成整个省一个正式的祭奠园林。

　　再回来讲一下，我为什么要用小孩子的东西，或者当地人创造的东西，然后把它变成公众艺术？我觉得现在西方极度的物质文明，对所有的文化——东方的文化，比较原始的文化，非洲的文化，都是一个大冲击，我觉得假如说，我们的儿童，我们的民族对自己的过去不能够了解，小孩子对他们内心不能够了解，内心是一种深处，个人对我们的深处不能够了解，整个民族对于我们过去的文化不能够了解，民间草根性的艺术不能够了解，我们的根就扎得不深。我就觉得在这个大冲击的里面，我们会丧失了我们原来的内容，我们从哪里来的？将来要走什么地方？我就觉得这个方向就会走错了。

　　何韵兰：对人生价值的取向。

　　胡晓佩：这是属于每个民族的不同的文化特征。

　　叶蕾蕾：什么地方看起来都是一样，哪里都是一样，没有文化的特征。我这个方法就特别要启发小孩的创造力，我相信全民平等，这个平等不是在你的财富，不是在你的学位，不是在你的身体等等，这个平等的地方是在我们内心创造的火花，还有我们的想象力，在那里我们是平等的。

　　何韵兰：还有，享受艺术和美也都是平等的。

　　叶蕾蕾：对。假如说，你能够创造，在鼓励创造的过程，我们要给他们加深文化的根源。小孩子现在很可怕的就是，一画画都是卡通，都是迪斯尼，都是外来的东西，比如说中国的创造，有的就是特别成型的，古典已经变成符号性了，所以我觉得做教育的话，第一个就是要启发他们，把文化最浑厚的东西启发他们，融合这个使他们能够创新，把他们创作的东西跟成人一起变成这个公众艺术。这样子每一个地方，他们所创造的艺术都有每一个地方的特性，就是在这个大洪流里面，希望我们每一个地方在创造的过程里面，能够为自己扎根，而且保留它的独特性，而不是一种单一的东西。

　　这次在蒲公英，就是把美带到学校，另外一个，这个美，从前我也看过学校，有美的，可是主要都是迪斯尼的形象，我觉得这个太可怕了，因为不要人家来强迫把文化压给我们，我们已经是自己去变成，去迎合了。我觉得在做的过程，对蒲公英还是很有教育意义的。比如我问他们说，学校需要什么？他们说需要绿化，需要树，那么你让孩子们随便画树。学校没有什么想法，我觉得这个正好是一个机会，看看中国民间的树，那多浑厚，还有国画里面的树等等，另外一个是写生，大自然是非常浑厚的，我觉得你在做艺术只是一个启动的关键，可是你能够让小孩子觉得特别有兴趣，做了以后，他立刻就可以实现，等于说有报酬，做了以后就可以马上看到结果，这样子就是相互可以带动，那么可以把老师也带活。

　　在蒲公英，学生画了很多画，我就让老师看着孩子们的画，几个人一组，我跟老师说，你们看了画以后，每个人非常直觉的把你的感觉写下来，比如说就觉得有生命力，或者有光彩，或者是奇怪或者什么的，就这么写下来。然后老师就写下来了，后来我跟老师说，你们老师用10分钟的时间把这些字重新组合成一首诗，我说你们到外面去练习一下，怎么样把这个诗歌给表示出来，老师就自己出去练习了，有几组老师，每一组表达的方式都不一样，到最后用唱的方式把这个诗歌表达出来了。

　　胡晓佩：一种对孩子创作的赞美。

　　叶蕾蕾：老师觉得特别好玩，这样子的话，老师也有创造力，而且老师的创造力是基于学生创造的东西，学生创造的东西是基于对于这个校园要变美的一种感觉，这就是一种有机的层层相关的，而且可以互动更深入，所以老师对学生的作品是完全肯定的，所以我就说，这个东西马上要给学生看一看。

　　胡晓佩：学生就会非常快乐，非常自信。

　　叶蕾蕾：对，所以你经过用艺术的开始，然后就把他打动了，火花打动了，然后你牵动别的，所以觉得在蒲公英为什么愿意做，就是我觉得我所有的想法，整个学校都来支持我，来让我做。另外一个，我们的老师平常都是工作量很大，要求很强，你都不大能够有时间来创造的，我们现在不但是蒲公英要把它画，而且我们要用镶嵌的东西，我们就教老师，全部的老师做镶嵌，做好了非常美。老师就学了新的东西，而且这个东西将来可以做工艺品，也可以做东西出厂，老师星期六做得非常起劲，就觉得很好玩。有很新鲜的感觉。

　　胡晓佩：叶老师和何老师刚才说的是有两个，我注意到的，何老师谈了一个种子问题，在幼儿的心灵种下“美的种子”，那么叶老师在谈的过程当中，也谈到了种子，怡乐园，在被人遗忘的这样一个空间把种子种下，实际上这个在幼儿心灵里面种下的种子可能就会慢慢的成为一个，不仅是创造和自信，创造力的激发，最后也会成为一种能力，这个创造的能力，表现的能力还有一个感受美的能力，我们现在国内的美术教育非常忽视孩子的表达内心的能力，把孩子好多天真的东西都压制住了，最后的恶果是丧失了一个感知、感受、释放的能力。比如我们会对大自然的落日非常的感动，可能也会对一棵小草的生命有感触，但是我们的孩子如果在这样的压制之下长大的话，他没有感受，他是麻木的，而且他离自然是越来越远，现在我们包括很多父母，也在压力下变的很麻木，似乎对一切都没感觉，孩子很兴奋跟他讲述创造的快乐时，家长是不能响应的。

　　何韵兰：而且还会跟孩子说学了有什么用？

　　胡晓佩：可能我们理解的美的东西，离最高最善的东西越来越远，那么这个美同时也是一个善，就像刚才说卢旺达，那个情景的描写我感觉就是地域，这个地域里面就缺少了善，我们能不能让它回归，可以，我们把环境变美了，通过自己的创造得到的美，人们的感受是不一样的，内心的真的美的善的东西都会激发出来，再来鼓励他未来的生命，所以叶老师所做的工作对整个社会的贡献是特别特别大的。

　　何韵兰：说实话，我们现在小孩画画，爱的主题，最扩大的就是爱妈妈，妈妈爱我，但是在台湾，在香港，已经看到，志愿者有很多，好多母亲都是志愿者，参与很多社区的活动。所以像叶老师这样，她的这种成就和她的这种决心，我觉得我们可能需要有一个很大的一个跨越才能够做到，但是既然有这样的榜样和影响，如果我们从事少儿美术教育，人文的，特别是相关的领导千万不要把自己再往下降，眼睛就看眼前，这样的话就不行，丢掉了艺术本质的东西，丢掉了我们国家当前最最缺乏的，比如说尊重，这个尊重不是一个简单的，好像你是德高望重，是人之间的平等，就是哪怕他是捡破烂的，你也一样要给予尊重，我们有没有这样的尊重，更不要说对孩子了。我觉得在这一方面我们都要补课。

　　叶蕾蕾：说到捡破烂的，在非洲肯尼亚首都的附近，我从1994年一直到现在，明年还会再去做一个很大的工程，那个地方整个一个区，就是坐落在一个很大的垃圾堆的旁边。那个垃圾堆可能有北京的一环二环这么大，非常大的一个地方，在最开始的时候都没有办法进入这个区，环境恶劣，而且很危险，因为太穷了，常常有抢的事情，街上的小孩有很多很小就吸那个东西，吸胶鞋的胶，就是低等的毒品，就觉得真是像人间地狱。后来有一个神父，他觉得，你要帮穷人的话，不但是要帮他们，而且要住进去，他就跟穷人一样的，他们吃什么，他也吃什么，我觉得很感动。我就开始进去做，做的过程，发现有的孩子，他们就叫做“垃圾堆里面的”，他们的生活就是每天捡垃圾，我跟他们一起创造，那些孩子创造的，可能比我们的孩子更有想象力，更有那种原始力，因为他没有这么多电视的干扰，没有社会父母亲的干扰，没有这么强的功利心，就是比较原生态。

　　我为什么老是跑到那种地方去？因为我就觉得在那种，我觉得贫穷的人可能是我们里面最坚强的，因为每过一天他要很强的意志，要顽强的生命力才能够活过这一天，他所到的低层的黑暗的地方，比我们了解得更多，对人的深度他们了解得更多。那个神父他就说，他觉得宗教不够，对于耶稣的真实，他觉得他的受洗是受穷人的洗礼，所以我觉得并不是说我要去是要帮助别人或者怎么样，我就觉得那个地方有宝，有让我更能够知道人的深度，人生的意义，还有就在做的过程里面，一种意义的满足，就说真的有意义的工作，那个就是一个火，不是说你买什么东西，有什么东西，那个东西是死的，而这个东西是活的，所以我就想到这个问题。

　　胡晓佩：这是价值观的问题。