一、传统文化对成人和儿童意味着什么？

　　主持人：今天要聊的话题好像比较大呵，有关童书与中国传统文化的关系，我们有几位嘉宾到场，一位是台湾小鲁文化社社长陈卫平先生，另一位是画家、图画书作家姬炤华 视频：传统文化对成人和儿童意味着什么？ 媒体来源：新浪育儿 先生，姬炤华先生还有一个身份是扶犁绘本教育坊的姬皮匠。

　　现场的两位嘉宾是扶犁绘本教育坊的另外两个皮匠徐萃和李珂，还有一位是皮卡书屋的程欣，也是一位妈妈。

　　前一阵，给女儿买了几本小人书，把跟女儿一起读小人书的感受发到了网上，一个国外的妈妈很感慨，觉得能接触到传统文化是多么好的事情。她的感慨让我困惑了一下：我的孩子是在传统文化氛围的环境下成长的吗？好像不是。她读到的书，她表达的方式……，传统文化的部分对她来说也是陌生的、不够亲近的。而我作为家长的，对中国传统文化了解多少？好像不比孩子更多。我们生活在有几千年传统文化的中国，又该怎么亲近它呢？陈社长，台湾的情形是怎样的，会有像我一样困惑的家长吗？

　　陈卫平：我相信在哪个地方都有，也不用那么紧张。因为在台湾，它是一个岛，区域面积不大，接受外来文化冲击很多，从我小时候的感觉到现在改变其实非常大。在这个浪潮底下，许多人也很感慨，哎呀，传统文化没有啦如何如何。但其实我觉得不用那么担心，原因是说，你只要有反省，你就能找到所谓的传统文化。传统文化是一个比较模糊的语词，什么是传统？您刚刚提到说，您有传统吗？当然有。不要把它定义得非常狭隘，其实我们每一代人在这个社会上存活，都有他的一个传统的因子在里面。只是说，这样的传统到对我们未来好不好？有没有我们没有发现，我们前面走过的路对未来很有帮助？我们没有发现就是一种钝化。那我们要提升自已的觉醒，把这个钝化慢慢摒除掉，这就是找传统的一些元素或者说是氧份，跟我们找新的氧份一样，等无二别。

　　主持人：因为她是国外的妈妈，离自已的国家比较远，满眼看到的都是别的语言的东西。但我生活在这里，就算是我小时候的东西也是一种传统，但是在女儿身上，觉得我小时候的那部分对她没有太大的影响，她接受的都是现在的东西。可能是无意识造成的，我不知道这种“无意识”好不好？

　　陈卫平：我觉得您提的这个问题非常好，现在的人比前一代到底是幸福还是不幸福？幸福是个很笼统的说法，其实我的很多朋友都觉得不幸福，他的不幸福是来自于和下一代没有一个对话的空间，没有一个对话的平台。并不是下一代不好、不优秀或者是不孝顺，而是对话平台没有，他们喜欢的不是你喜欢的，这就涉及到传统的问题。人活在社会，必须要有一些共识，你才会有幸福感，才会有一体感。不论这个共识是“打家劫舍”或者“帮派”也好，我们也要有一个共识，我们才有安全感呵，我们在一起把酒言欢，我们都很痛快这也许是所谓“帮派”的传统，那么你活在传统里，你才会有一种安全幸福感。为什么我们会强调有一些建筑，比如北京的四合院，不要去乱拆啦，以前大声疾呼也没人听呀，现在觉得光光了，有资源了，从经济着眼说，我们不要拆可以赚钱。其实从文化上来讲，那就更重要了，你住在北京，你的吃喝拉撒睡，你都觉得很熟悉，而且就算是次文化，它也会给你一种韵味，聊天也好或者是怎么样，你都感觉这是我们生活的圈子嘛，那如果说你把这些全部毁掉了，都陌生化。这个陌生化，一开始你出国观光会觉得很兴奋，可是再过一阵子，你会发现什么都不对了，因为你认识的人太少了，人家的生活习惯和你都不一样，你一开始的兴奋慢慢变成了困惑。同样的我们拿所谓的后现代社会来讲，后现代社会有一个特质，就是前现代、现代跟后现代同时并存，而且速度变化越来越快，这个时候人活着不太幸福。比方说你现在买个电器用，看说明书，哇，要按这个要按那个，很多像我的长辈根本就觉得看不懂，他会连像我这个年龄的人都会说，你们进步太快了，不是我要的那个生活，那我想我们下一代、再下一代呢？怎么办？所以尽管时代进步了，我不反对科技，不反对新的发明来让我们更有效率地生活，可是，传统的、共同的共识也要在这个过程里面形成，如果不能形成，上一代和下一代就完全不能讲话。

　　主持人：陈社长看的格局比较大，我作为妈妈来讲，看到的格局比较小，我跟女儿之间是可以对话的，因为我们都在，但是，不在的呢？如果对话的空间不存在，传统该怎么延续下去？

　　姬炤华：正好像刚才陈社长所说的，我们把北京的胡同都拆了，陈社长刚刚讲了非常好的一个概念，文化呀，不是像我们说的去读一些弟子规、三字经、百家姓呀这些东西就一定是传统文化，实际上传统文化，我认为它是我们生活当中的一个环境。因为我是从小在胡同里长大的，我家乡的那一片胡同非常有名，但最后就被无情地拆掉了，给我现在的感觉呢就是，我跟很多外地的朋友说你们都有家乡，还可以回老家，但是我的老家没有了，尽管我生活在北京。

　　因此说什么是文化呢？我们生活在这个胡同里，胡同里的大柳树、大杨树，树上知了在叫，胡同里面灰色的房屋，灰色的瓦，整个这个环境，我们三俩成群地搬个小马扎在胡同里面聊天，这个东西就是一种文化，这个东西对于我们尤其儿童来讲是一种潜移默化的作用，就好像酿酒一样，在缸里一点点泡，一点点熏。就说作为传统文化，比如胡同的建筑，当年老北京整体的城市设计，是有智慧在里面的，这种智慧就是已经不在的先人通过建筑，通过北京市的设计，通过这些东西把智慧传递给我们，如果你把这些东西拆掉了，把这个环境取消了，那么你今天物证就没有了，传统文化在哪？因此我说环境比我们读几本三字经更重要。

　　二、传统文化当中的哪些是该继承和保留的？

　　主持人：过去的那部分，哪些是属于文化值得保留的？哪些是文明向前推进的？传统文化我们该怎样保护？但是也要接受一些新的东西，这个“度”该怎么把握？是我们比较犹疑的。

　　陈卫平：我做为一个出版人在做出版的时候，一直在思索这个问题。我是出版童书的，所以我面对许多家长，对他们非常熟悉，他们的困惑或者他们想要的，虽然他们还没有自觉，但是我们要想在前面，提供出来。我常常给一些家长意见，讲具体一点就是，家长如果要带孩子讲传统，让这个孩子长大了不要像看到陌生人一样，有个很好的方法，就是你自已的故事你要先讲，你父母的故事你要先讲。

　　我举个有趣的例子，为什么我有这个痛彻的反省，我经营公司，我应征了编辑来，很多优秀学府的优秀高材生来应征，可是我发现他们那一代人和我们这代人就是不一样，不一样在哪里？我问他们，问他们父母是什么学校毕业的，什么背景，常常不知道。我后来发现，台湾的社会变化的速度蛮快的，快到原来的大家庭解构成小家庭，甚至单亲家庭，所以他分崩离析，然后变成一个一个人存活在这个世界上，很孤单的一个人。单亲家庭也许母亲带着孩子，也许父亲带着孩子，为了工作，和孩子其实没有沟通。他只是喂饱了孩子，给他交学费，甚至赚钱多给他上最好的学府，没有用，他跟他之间没有传承。他只是因错阳差地把他生出来而已。孩子有孩子的小社会，他有自已的世界和语言，你的社会和传统跟孩子有没有对话关系，不然就会缺少。我比较建议家长，要用有趣的方法来说自已的故事或者自已家族的故事，让他体会到，他在这样一个时间历程里面到他这个点，他承担了什么东西，讲承担也许太沉重，是说在这样一个时间长河里面，他是一个什么样的角色。在故事里面，他就可以自已找到，你不必一定要给他定位，你一定要光宗耀祖，一定要承担家业呀，不需要，你只需要不断地讲故事。同样一个社会、一个国家、一个民族也是一样，为什么要读中国历史、为什么要读世界历史，知道整个人类从茹毛饮血一直到现在，你的定位是什么？你看完了故事听完了故事你就找到了定位，同时也跟上一代人有了衔接，这是一个比较具体的方法。我们今天如果要谈图画书也好，各种色彩、造型，各方面都有一些传承。包括刚才提到四合院的灰瓦，或者西方的大块色调，这些都不一样，但这些不一样里面不是谁对谁错，谁一定比较好，而是习惯，或是你跟他有没有感觉上的共识。这个心灵的空间有了对话，你就不会感觉孤单，幸福感比较容易产生。

传统文化对成人和儿童意味着什么？

来源：新浪育儿

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