四、姬炤华：我的艺术观

　　刚才陈社长说到海外的艺术进来要有几代人的消化，这涉及一个西方艺术走进来的一个问题，也是我一定要澄清的，一直在澄清的一个艺术观的问题，我认为或者说我的艺术观是这样的，艺术的土壤，第一它必须得宽容，第二它必须得有融合，也就是说，自从有人类开始，有艺术开始，都是在融合的，也就是说，融合是没有一天停止的，也就是说在整个人类的发展史上，融合都是一个主题。

　　我举几个例子，譬如说我们现在讲中国民乐，一提中国民乐，大家能想到的就是二胡、二泉映月，但是我们要知道“胡”么，看那个名字，那就是一个外来的东西。譬如说我们今天讲琵琶、琵琶曲，它其实和西方的吉他是一种东西，它无非是一个向西方传变成了吉他，一个向东方传就变成了琵琶。有好多这种例子。

　　譬如我们今天看这个佛像，仔细观察佛像一个特别有意思的，每一个如来佛的侧面都有一个希腊鼻，不像我们东方人，鼻子上面都有一个弯，而这个佛像的鼻子是直的，这个东西我们叫它希腊鼻，为什么呢？因为古希腊雕塑都是这样的。那么为什么我们国家的佛像上也有一个希腊鼻呢？就是从那儿来的。它就是从古希腊艺术来的，经过中东、经过印度、经过阿富汗等等，然后传进我国之后，保存下来了。甚至于有一个非常有趣的现象，大家如果感兴趣的话，回去可以看，就是你找一找文艺复兴时期画的那些古希腊人的雕塑，你看看他们穿的衣服，仔细看看，再找一个如来的佛像，看看如来佛像的衣服就知道了，是一样的。如来佛披的那个大衣服就是古希腊人穿的那个东西变一变，因此，文化的融合是从有人类开始一直到今天的，只不过我们没有发现他们，我们没有注意到。我们今天对待外来文化，我认为应该以古人为师，以什么人为师呢？我们今天中国人到了西方以后都自称“唐人”，那么好，我就希望大家都以“唐人”为师。那么我们的大唐就是以这种宽阔的胸襟，以这种博大的宽容去拥抱这些外来艺术，把它们变成我们的传统文化。现在无论是佛像也好，二胡也好，琵琶也好，就成了我们中国人的脸蛋了，成了我们的一种标志了。这些东西能够成为我们的一种标志，那是得益于我们唐代的先辈，用这种宽容地胸襟，博大的胸怀把它们保留下来了。如果我们唐代的祖先也总是讲这种华裔大方，总是讲外来的艺术，我们要保护本国的艺术，恐怕我们今天的音乐就只有古琴曲。我们的宗教也是，我们没有宗教，对于中国人来讲，宗教完全是外来的东西，因为我们过去有道家，没有道教，道家不是道教。道教是吸收了佛教，还有后来的景教等一些外来宗教之后兴起的。（对此姬炤华做了补充说明：严谨些讲的话，应该是：道教是由道家和方士发展而来的，受到了佛教，景教等外来宗教的影响才成为今天见到的样子，更像我们通常意义上的宗教。而道教、佛教、景教等在中国历史上都曾互相影响，互相融合。）比如像我们白云观，有个丛林，有个庙，大家一起在里面修行，这完全是拷贝佛教的。正因为我们古人的这种宽容的胸怀，才有我们丰富的传统文化。这也是我们今人对待外来文化应该保持的一种态度。不要太过于去紧张，甚至有些人有排斥的心理。这也是我刚才通过图画书和古代雕塑的例子，我想大家也能明白我的意思，就是说，实际上在传统文化里，在智慧的层面上，不分东方西方的。人类只有一种智慧，一种高级的智慧，这种智慧在西方图画书也好，东方的雕塑里也好，都是一样的。

　　姬炤华：刚才说了东西方有哪些相同的地方，现在我来说下有哪些不同的？就从艺术的发端来讲一下。这个也很好理解，譬如说我们和西方人哪儿相同呢？不管你是西方人还是东方人，听到鼓声是不是都会感觉铿锵有力，听到弦乐的时候是不是感觉得很柔情，非常深情深邃？这个原因是我们的耳朵结构都是一样的，我们都是人类，因此我们在以相同的方式在观察我们周遭的自然界、我们的环境，最早体现在我举的这个图案的例子。这两个分别是东方和西方的传统图案设计，这个是比较早出现的图案设计，我们叫做卷草图案，从这两幅东西方的卷草图案上你看不到任何差异，也就是在这上面是不存在着任何文化差异的，你看，何其相似。为什么呢？因为我们生活在同样的大自然，我们都有植物，比如我们中国有藤蔓，西方也有藤蔓，我们观察到的是相同的藤蔓，因此体现在图案上面的表现方法必然也是一致的。到什么时候分野了呢？人类随着科技的发展，在生产生活中逐渐地会有一些发现，譬如我们在盖房子时就发现了水平线和垂直线，于是我们就进一步创造了几何图案，这个就是中国传统的几何图案的一个例子，中间这还是卷草，四边是一些几何图案。我们还找一个西方类似的例子，这个也是四边是几何图案，中间是比较传统的图案。我们看同样的例子跟刚才的比，差异就出来了，你就会感觉到明显的差异。就是这么一个卷花图案到几何图案这么一个过渡，差异就出来了。那么，差异在哪呢？我们看中国传统的，看它的几何图案，尽管现在变成几何图案了，但是卷草的形式还保留着，它是一种高度概括的卷草图案。我们再看西方的这一幅，看它这个几何图案，已完全看不到自然界的影子了。这个叫什么呢？这个就是双方的文化内涵出现了差异。为什么我们会这样呢？因为在我们中国的文化里崇尚自然，比如我们的园林设计，就是尽量模仿自然。你看苏州园林都不大，但模仿的有沟壑，有峰峦，有溪流，甚至有瀑布，有峡谷，模仿得非常到位。这就是我们思想当中的核心，天人合一的一种思想，因此我们在设计几何图案的时候，也保留着模仿自然的天人合一的思想，涵盖在简单的图案里。而西方呢则不是，西方讲求一种科学的精神，讲究一种思辩、理性，这种科学的思辩，我们知道是一种非常好的东西，也是我们自五四运动以来要引进中国的东西，但是，把它用在艺术创作上，我们也有机会看到西方的园林，接触到西方的一些园林设计，他们的一些建筑设计都是横平竖直、左右对称，特别的呆板。会给人一种刻板的印象，但我们中国的几何文样就感觉比较灵活。这此东西是如何在艺术创作中影响我们人的呢？我举一个例子，一个西方人和一个东方人，这两个人分别创作了一部作品，这部作品的主题都是思乡，都是怀旧，中国人如果要创作思乡怀旧的时候，你把这个元素用进去，东方人一看就会产生强烈的思乡之情，但是西方人看了后，只是会觉得很美而已，产生不了你的这个共鸣，没有你的这个感情。西方人也一样，他用这个元素去进行创作一个思乡的作品，西方人就会很强烈，甚至有可能热泪盈眶，但是中国人可能没感觉，也是无非是觉得很漂亮而已。但是我们现在遇到的一个现象，我们看我们现在的北京，像不像这一幅(西方人的这一幅)？我们现在的北京城市格局多像这个。还有我们到超市买到的那些产品，甚至我们桌上的花布，都是偏西方这种感觉的。因此实际上文化的不同就在这儿，我认为做为一个中国人来讲，你要真正接受这个(东方人的这一幅)，你就要懂得它里面蕴含着的天人合一的内涵，你才能真正体会到它的美，你才能够真正地去接受它。否则你也就看不出这两者之间的差别。这就是我刚才说到的不同的方面。

　　（对此姬炤华做了补充说明：我举的两个例子，卷草图案和几何图案，都是魏晋以来发展得非常成熟的纹样，我指的早晚是指从具象图案到抽象图案有一个过渡的过程。）

　　我不知道这方面陈社长有什么补充和意见？

　　五、陈卫平：我的出版经验谈

　　陈卫平：我的感觉是这样，东西方的文化并不是在比较谁高谁下？

　　姬炤华：这个我同意。

　　陈卫平：关键是说，用相对论的观点来看，因为你有既有的成见，既有的价值系统，你看什么东西，就成了那样的感觉，这是相对而有的一种价值，它不是一个绝对论。所以我们在提供文化的丰富元素的时候，我们就应该把这些东西发掘出来，我们表面上是说去寻找传统的这些元素，去把它抓出来。实际上我一开始有提到，我们是在找所有人留下的这种足迹、痕迹的优秀点能为我所用，能够给未来提供一种更丰富的文化产品，这个我们要努力。有一个优势对于我们自已民族、自已国家或自已这个社会的一些东西，我们有个优势就是，我们就生活在这里，我们熟悉的所有的语言，所有的东西都是比这个国家以外的人可以更方便、更能够亲近的，更能够快一点找到那个觉醒的有利的条件。那为什么我们不去做？这个是可以说的。

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