我们回到出版品，出版品我刚才讲到了，全中国的出版它面临着一些经济上的问题，或者是经营上的问题，我们暂且不谈，我们就谈内容，这个内容走到今天还是大量引进外国的呢？我说这个并不需要太忧心，因为我们的学习还没有完成，当然学习永远都不会完成，可是进入到某一个阶段以后，它的人才库充沛了，它也会反省到，哎呀，我们也有很多不错的呵，可以放进来啦，这个时候就会水到渠成，瓜熟蒂落，所以我们急也没用。但是我们也应该急，可以提出来这个观点，大声呼吁，这个时候就会涉及到别的条件。

　　我是经营出版的，我们就可以说说看，我们在台湾的一些经验。比方说图画书，大概在三十年前开始推，那个时候是用直销的方式，当时也有些人在骂，说为什么你们把一本书弄成一个精装的？卖这么贵？有些知识分子就开始批判，我是力排众议，我那个时候还没有出图画书，可是我认为一个社会它进展到某个阶段，它会产生哪些角色，比方说销售的这些角色，它有一定的规律，因为普遍的消费者不理解，所以必须人对人讲，拼命地讲，拼命地用有知告诉无知的，说我知道了这个你还不知道，那我赶快告诉你。

　　主持人：就是现在姬炤华他们现在做的讲座的方式。

　　陈卫平：是，必须经历的一个阶段，既使是日本。我刚从加拿大回来，加拿大的书店里面，我每天都去看，他们还是办这种讲座，一样，它是毫不间断的，为什么？因为真理不开始重复，错误就开始重复。所以别以为他们已经先进了，先进了我告诉你，没几年它就没有了，你不去讲它就没有了。所以你要保持战果，你就必须有这些人去做它。台湾在经历这些阶段的时候，很多人就说，你卖那么贵就是唯利是图如何如何，我就反问他们说，那幸亏我的立场不是出这种书的啊，所以我比较客观。我就告诉你们各位评论家们，你们有没有看到那些业务人员花了多少成本，他们一个月能卖几套，佣金可以养活他一家大小，所以他要把它加以那些书的价钱里面，他才能够存活，然后社会大众才会一步一步的加温，知道了的人越来越懂，懂了的人多了之后，我们后面出图画书的就不必用那种形式了。请问这个过程你为什么没有想全体的生态条件呢？你就单一地关在象牙塔里面，指责别人的唯利是图，不是这样子。这个社会每一点都是蝴蝶效应（注：蝴蝶效应(The Butterfly Effect是指在一个动力系统中，初始条件下微小的变化能带动整个系统的长期的巨大的连锁反应。这是一种混沌现象。蝴蝶在热带轻轻扇动一下翅膀，遥远的国家就可能造成一场飓风。），每一点都和众生的思想、观念、行为相关，这个好像讲佛法，确实如此。

　　所以我们在做出版的时候，想的非常多的条件，然后我们能够用什么方法去经营，我们的财力可以做到什么，那我们就做那一点。其它的呢，我们不能丢掉核心的那个目标，我比较希望这边的出版界的朋友，也能够思考这一点。

　　“虽小道亦有可观”就在这里，每一个小道其实都有最伟大的使命，就看我们怎么去做而已。所以每一本书，我们都应该很谨慎地去思考，说这句话会带给儿童一个什么样的回应？这样一幅画放在这里用什么构图，它用什么材料明度，它用什么样的格局，它会产生一个什么样的文化效应，是编辑会议上耽精竭虑应该去做的，而不是说反正包装得漂漂亮亮我就可以卖，我只是考虑它的定价，不是这样，这个应该回到本源。

　　所以我刚讲到图画书这三十年来经历过各种各样的销售方式，各种各样引进外来的版权。讲我的例子，我其实当年是一个相当想不开的人，一开始我就很不服气，当年台湾到外面去参加国际书展的出版人，我算是非常早的，不是属一，大概是属二属三的，可是我接下来的十年我没有买任何一个版权，都是自已做，自已做规模扩大的很慢，我不求规模。我很死心眼的说，那绘本我看了国外的，很好啊，我也来做，这样一个因缘际会，我就开始做了十本。

　　主持人：国外引进版的？

　　陈卫平：不是，自已做的。可是做出来的不是那么好，不是那么成功，原因不是因为我们的眼光没有到，而是说我们的眼光到了，可是配合不起来，各种人才配合不起来，所以费了很大的力做到60分吧。不太满意，但是也没让我亏本，因为它毕竟是自制的，自制的东西在主题上有个优势。

　　主持人：就是台湾原创图画书。

　　陈卫平：对。我的议题，比如台湾的台风我把它做出来，小朋友在台风夜怎么过的？这样的主题就已经得到先天的一点优势，至于画的不够那么高水平，人家也可以接受。这样走过来我发现有一个好处，就是我经历过跟画者的不断沟通，知道哪里有所不足，为什么不足？什么时候才会足。我知道这个我才开始后来的引进国外的一些好的图画书，引进的时候我就带着编辑去追根究底地说，人家为什么要这样画？人家为什么不这样子画？这样讨论下来编辑是非常有意义的，接下来我们再做的时候就不一样了。这样一个养成的过程我认为这边出版界也应该尝试来做。

　　主持人：引进版不是单纯为了把市场铺开，为了经营，而是为了借鉴经验。

　　姬炤华：对，是个借鉴学习的过程。

　　陈卫平：这个是很重要的一步。

　　六、儿童观和中国传统文化的保护与传承

　　主持人：刚才姬炤华说到东西方艺术的融合，刚开始是没有多大差别的吧？但是我们现在的图画书创作算是落后的吧？有些什么样的原因使我们差距变大了？

　　姬炤华：这个原因很复杂，它不是一个原因，我也是在扶犁网上推荐了鲁迅先生写的一篇文章《二十四孝图》。在鲁迅的那个时代，就对当时提出了尖锐的批评，这个问题归根结底我认为还是一个中国的儿童观，就是认识儿童方面落后最重要的一个原因。说起儿童观呢，也是我们讲座里面谈到了，实际上对于西方来讲，现代的儿童观也很晚。我在讲座中有个例子，就是法国十八世纪和十九世纪的监狱，那个时候的少年犯，十几岁、几岁的都有，少年犯在监狱里面放风，每个孩子在放风的时候腿上还拖着这么大的一个铅造的球。当时在西方很多小孩就是为了偷一个面包、偷一个苹果甚至就上绞架。也就是说实际上对于西方来讲，它也是很晚近才形成现代的儿童观。我们比西方也没晚多长时间，从整个人类文明史来讲，我们是应该非常乐观的。

　　我们现在很多家长也开始意识到了，像孙瑞雪老师说到的“爱和自由”，就是给儿童以爱、给儿童以平等、给儿童以自由，这是这一方面，就是儿童观的一方面。

　　还有一个方面，跟儿童观有关吧，就是您刚才一上来就提到的小人书。我大舅是一个画家，可以说是中国小人书的缔造者之一，他五零年参加了蔡若虹先生的“改造连环画小组”，确定了我们后来看到的连环画形式。解放前也有连环画，跟我们看到的小人书是不一样的。这么一路过来，我的感觉就是说，实际上小人书它并不是给儿童看的，可以这么说，现在我们的绘本是给儿童看的，但有一部分图画书成人也爱看，也适合成人看。而小人书呢，是给成人看的，其中有一部分小人书呢也适合给儿童看，儿童也能看，就是如此而已。实际上在那个时候，就没有专门为儿童去量身定制，或是在正确的儿童观的指导下怎么怎么样，没有这方面的工作，针对儿童做这种出版物的这种工作。问题就在这儿。

　　还有一个跟童书比较相关的是动画片，我现在在网上看，就是对我们国家动画片的现状的批评非常尖锐，声音非常大。我们国家的动画片曾经有个非常辉煌的一个时期，这个辉煌有它当时特定的时代环境。比如《读库》做了一期讲《大闹天宫》动画片的制作，《大闹天宫》的制作，当时它的设计人员张光宇、张正宇先生，很多当时的大师都参与了。刚刚改革开放时候的《哪咤闹海》的设计是张丁先生，这都是大家，都是咱们现在说的寸纸寸金的大家。但在当时他可以去做动画片，而且在当时《大闹天宫》的制作简直是不惜成本，多少人，根本不考虑成本，只要是优秀的人才就去做。光是设计图纸就画了多少万张，所以这是当时那个特殊的时代。今天不可能这样，就是好莱坞、华纳公司还有迪斯尼公司也不可能这么做，不计成本地这么做，它是那个时代的产物。《大闹天宫》有点类似什么呢？有点类似我们古代流传下来的敦煌壁画、敦煌雕塑，那也是不计成本地去做的。今天的时代没有条件去做那样的东西。

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